播客#404:男人可以从狼中学到什么

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1991年至1996年之间,吉姆(Jim)和杰米(Jamie Dutcher)在爱达荷州与狼一起生活并拍摄了狼群。通过这次深入的现场工作,获得了屡获殊荣的纪录片, 狼在我们家门口夫妻团队出了一本新书,着重介绍了他们从嵌入其中的狼群中过着繁华生活中学到的一些东西。叫做 狼的智慧:锯齿包的教训

吉姆(Jim)和杰米(Jamie)分享了狼可以教给我们的有关家庭的知识,尊重您的长辈,扮演,加入团队的重要性,领导才能以及成为一头阿尔法狼的真正含义。收看有关这个有趣的生物的有趣对话,该生物具有许多要教给我们人类的知识。


显示重点

  • 吉姆和杰米如何最终花时间研究狼
  • 为什么需要人工饲养狼的研究
  • 早期对狼的研究如何最终导致误导
  • 为什么术语“ alpha”是一个误解
  • 有关狼群中社会阶层的其他误解
  • 为什么成为“孤狼”是非常临时的情况
  • 狼群领袖霸气和进取吗?
  • “欧米茄”狼的作用是什么?
  • 狼性格如何在背包中体现
  • 一包的幼崽如何饲养
  • 游戏的重要性以及为什么狼这么玩
  • 狼群中的学习文化
  • 狼如何照顾他们的背包老人
  • 为什么狼在月球上吼叫?
  • 狼群相互遇见会发生什么?
  • 狼与乌鸦的关系
  • 荷兰人完成学业后,锯齿牙包发生了什么事?
  • 狼如何应对背包成员的死亡

播客中提及的资源/人/文章

Jim&Jamie Dutcher的《狼的智慧》书的封面。

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布雷特·麦凯:欢迎收看另一本《男子气概的艺术》播客。 1991年至1996年间,吉姆和杰米·荷兰人(Jim and Jamie Dutcher)在爱达荷州住在一起并拍摄了狼群。经过大量的现场工作,获奖的纪录片《狼在我们的门》诞生了。夫妻团队出了一本新书,着重介绍了他们学到的一些东西,这些东西被埋藏在狼群中过着繁华的生活,这就是《狼的智慧》。吉姆(Jim)和杰米(Jamie)分享了狼可以教给我们的有关家庭的知识,尊重您的长辈,扮演,加入团队的重要性,领导才能以及成为一头阿尔法狼的真正含义。收看关于这个有趣的生物的有趣对话,该生物对我们人类有很多启发。演出结束后,请通过aom.is/wisdomofwolves查看演出说明。 Jim和Jamie现在通过Skype加入了我。

吉姆(Jim)和杰米(Jamie Dutcher),欢迎莅临演出。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):非常感谢您拥有我们,布雷特。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher): 是的谢谢你。

布雷特·麦凯:所以你们两个最近出版了一本书,《狼的智慧》,这是基于你们都在20世纪90年代所做的一个项目。您在1991年至1996年之间拍摄了一包狼,叫做“锯齿包”。但是,让我们从其背景开始。这么长时间拍摄影片的背后的动机是什么?

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):好吧,我是一位电影摄制师,专门研究野外看不见的动物:山狮,海狸,海底物体。在成功拍摄了有关山狮的电影之后,我们与ABC电视台共同提出了一项针对狼的特别节目。但是,您只是无法出去寻找一包狼并以有意义的方式拍摄它们。我的意思是可以,但是他们距离太远了,他们是如此聪明,以至于他们改变了自己的行为并逃之away。我们希望能够融入他们的社交生活。因此,我们为这个项目设置了幼犬-从它们睁开眼睛的那一刻开始,就用瓶子给它们喂食,然后在它们身上扎营六年。但是,从他们意识到自己在地球上的那一刻起,我们就与他们在一起,从而赢得了他们的信任。

布雷特·麦凯:最初的狼幼崽你们都从哪里得到的?

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):嗯,蒙大拿州有一个女人继承或刚接过一包狼,他们正在接受实验,他们在阿拉斯加。她说:“如果给我包,我会照顾他们的,请不要对他们实施安乐死。”该项目已完成,他们将使所有人都入睡。因此,她还看过美洲狮电影,并认为我们可以为狼做很多事情,所以她给了我们小狗。因此,我们从一包幼犬开始锯齿包,其中有四只。

布雷特·麦凯:狼,我们稍后会讨论,但是他们会探索并且领土可能很大,并且会从一个地区迁移到另一个地区。您如何将它们保持在某个区域内以便拍摄它们?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):好吧,他们处于封闭状态,而我们实际上拥有世界上最大的狼屋,它是25英亩。需要注意的是,对狼进行的所有行为研究都必须在圈养下进行,因为您与狼之间的距离不够。但是,这些研究大多数是在很小的一到三英亩的围栏中进行的。因此,我们拥有了世界上最大的圈地25英亩。的确,狼确实有很大的领土,但是由于狼群基本上是在这个地区长大的,所以他们很满足,所以他们并没有加快步伐。在这方面,您可能会失去狼数日。我们的地形非常复杂,我们在锯齿山脚下,我们有高山草甸,我们有森林,我们有溪流,这里千姿百态,因为他们的家人当然很舒适那里。

布雷特·麦凯:正如您刚刚提到的,以前有关狼的很多研究都是在圈养狼和非常小的区域内进行的。这些研究怎么可能会误导我们……通过研究圈养的狼并将它们放到这么小的区域中,我们可能会误解狼的某些方面?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):好吧,我不想为每项研究都发言,但我知道有些研究人员会进入围墙并控制狼。这样,通过让狼屈服,您就改变了他们的行为,就改变了正在发生的事情。而且我认为在较小的情况下也可能导致不必要的侵略。

我们确保即使我们在幼犬睁开眼睛时用它们喂养它们,以便它们信任我们,也从未将它们视为宠物,也从未试图统治或顺从它们,我们还是非常非常中性。我认为,这使我们能够采取这种亲密行为,而不会真正影响他们的生活方式。我们将拥有电影器材和音响器材,我们将与众不同,并且我们不会错过任何拍子,因为我们基本上就像家具一样,他们不会停下来走走,“哦,谁在这里?”

我认为,更大的面积也为我们提供了一个机会,真正看到这些狼的生活向我们展现。他们向我们透露了彼此之间的同情和关怀。尽管大猩猩在DNA方面关系更密切,而且狼也造了狗,但狼的社交行为确实非常像我们的行为。您可以看狼,也可以看到同事在工​​作,也可以在学校操场上看到孩子。这是观察它们并学习更多知识的绝妙方法。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):以与圈养狼类似的方式进行此项目的另一个原因。如果您出外野外并习惯了一群狼并获得他们的信任,那么就会在蒙大拿州,怀俄明州和爱达荷州这三个主要居住的西部州猎杀狼,如果您获得了狼的信任,那么也许下次狼看见某人时,可能不是照相机对准他们,而是枪。因此,我们不希望这种情况发生。这就是我们按照我们的方式进行该项目的原因。

布雷特·麦凯:杰米,您刚才谈到了狼的社交生活。狼以其社会等级而闻名,有一只阿尔法狼,一只贝塔狼。但是我认为,关于狼等级制度的运作方式存在很多误解。你们都认为人们对狼的社会等级制度的主要误解是什么?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):我认为最大的误解之一是“ alpha”一词。 Alpha似乎在很多人中不受欢迎。但是我们仍然用它来描述领导者。一般而言,阿尔法是背包的父亲,男性和女性是背包的父母,因此,他们将是您自己家庭的父母,而他们才是真正决定日常工作的人。家庭工作的日常运作。而且我认为很多人都有这样的想法:“哦,alpha,必须是这样的坚韧,坚强,好斗……”如今,我们以一种非常消极的方式使用它,其中alpha(我们的alpha)确实是一个非常仁慈的人领袖,他善良地领导,他是一个非常有爱心的领袖,也是这个团体的父亲。它确实向我们表明,alpha不仅仅是力量。他们照顾家庭,决定谁先吃饭。这是非常敏感,关怀的事情。

自从重新引入狼以来,他们实际上已经在黄石公园中发现了另一个有趣的观点是……人们一直认为,一定是领导雄狮的阿尔法雄性。曾经有过这样的景象,人们一直在观察狼,而阿尔法公羊会站起来伸展并准备去某个地方,其余的人则没有注意。但是,如果阿尔法女性起床,每个人都会受到关注,他们就会知道事情正在发生。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):我们要去一些地方。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,我们要去某个地方,我们需要准备。因此,女性也很喜欢它。因此,我认为一个主要的误解是,这个alpha值太高了,以铁拳般的领导者来领导,而事实并非如此。狼,他们是个体,所有家庭都不一样,但是通常他们不需要用铁拳带领。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):布雷特(Brett),另一个误解是那个背包,就是这个暴徒聚集在森林里,出去杀人。真的不是,这是一个家庭。是母亲,父亲,阿姨和叔叔,孙子,祖父母。他们可能会收养另一只狼,另一只狼会加入他们,有时不会。但总的来说,这是一个家庭。

布雷特·麦凯:是的,我最近才知道的。我以为狼刚聚在一起,他们有点争执不休,看看谁是阿尔法,仅此而已。但是不,这是一个家庭,是父母,是领导者。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,男孩遇见女孩,他们有一个家庭,然后一切就从那里开始。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):另一个误解是孤独的狼。那是一个分散器,那是一头想要出去寻找另一只狼的狼。这是一个非常临时的情况。也许这只狼有点超出其家庭成员的生活,或者有成为领导者的愿望,但有一个强大的领导者,所以他或她离开并寻找伴侣,另一个分散者,他们形成了另一群。但是他们必须很快这样做,因为冬天狼很难养活自己,因为较小的动物在雪地下冬眠,但是麋鹿和鹿以及它们赖以生存的动物,您需要团队合作才能将它们放倒。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,这种误解让人说:“哦,我是孤独的狼,我不需要任何人。”狼们需要彼此,他们需要一个家庭,他们需要归属。因此,这是一个非常临时的情况,狼不想长时间呆在里面。

布雷特·麦凯:是的,所以有一些我们可以在领导层上实现的智慧。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):绝对。

布雷特·麦凯:我认为,如果我们所有人都看到最能激发我们灵感的领导者,他们不是霸气,不是进取心,不是大声。如果需要的话,也可以这样,但是大多数情况下,他们只是冷静地领导团队。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):当然,请带队友善。

布雷特·麦凯:对于孤独的狼,为了人类生存和发展,我们也需要彼此,我们需要一群人。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):绝对,绝对。

布雷特·麦凯:所以我们谈到了阿尔法狼。有欧米茄狼。所以他们有点像图腾柱上的低矮男人。但是尽管如此,您还是在这个背包中描述了欧米茄,狼们还是对他进行了……他们有时会欺负他,但是他们也看到他也扮演了角色。那么,欧米茄狼在狼群中的作用是什么?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):在我们的背包中,OMEGAGAS似乎是游戏的煽动者,利用游戏来分散背包的紧张感。他们总是可以轻松的心情让其余的狼来玩一场伟大的标记游戏。但是就像您提到的那样,它们也是背包攻击的焦点,它们是图腾柱上的低矮男人或女人,而且确实受到了人们的欢迎。他们通常被迫最后吃饭,他们必须等到每个人吃完为止。但是它们确实在包装中起着重要作用。

例如,当我们谈论分散狼时,欧米茄狼具有确定的地位。欧米茄通常不会成为分散剂,他在背包中确实有一个明确的位置,并且知道那个位置是什么。但是尽管如此,狼仍然真正照顾他。在我们的背包里,有一点似乎可以让欧米茄从该位置退下来,而其余的狼则停止了对他的追捕。不幸的是,他们发现了另一个选择。真正伟大的是,旧的欧米茄Lakota从未选择过这种新的欧米茄。好像他知道发生了什么,只是不想介入。

但是,关于欧米茄的一个真正动人的故事与包装中的另一头狼有关,通常是Beta狼或次要狼。我们开始注意到,何时放慢影片速度并以慢动作观看它,即Beta狼Matsi,如果与欧米茄发生纠纷,他实际上会陷入狼群的争夺中,纠纷仍在继续并分解它,以便欧米茄可以逃脱。在观看了越来越多的视频之后,我们开始注意到他们两个在一起闲逛,他们会睡在一起,beta狼会让欧米茄狼跳回他的背上,另一只狼永远不会发生,他们确实令人难以置信的友谊。而这头Beta狼,您唯一可以说的就是真的把他带到了他的翅膀下,只是确保一切都不会失控,这很贴心,也是我们应该照顾我们较弱的成员的方式我们的家庭和社区。

布雷特·麦凯:如何确定欧米茄?只是个性,他们只是胆小?如何摆脱?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,一般来说似乎是他们的个性。拉科塔是一只非常害羞的狼。虽然,有趣的是,他比阿尔法更大。阿尔法实际上是他的兄弟,但他比阿尔法狼更大。因此,似乎与人格有关的不仅仅是身体上的虚弱。

布雷特·麦凯:所以回到狼群和家庭如此重要的想法,我真正喜欢的一件事是,所有狼群被投入到一头幼崽中,而不仅仅是父母身上。其他成年狼又怎么做才能养这些狼幼崽呢?

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):正如我说的,我们从幼犬开始,但是随着岁月的流逝,我们还给了其他幼犬,直到最后我们的阿尔法对,她挖了一个窝,然后我们有了自己的幼犬。但是一路走来,您会看到这些无关的狼照顾幼崽。我们会将它们分开一会儿,以便我们可以与它们粘合并养育它们,并全天候用旧奶瓶喂它们,随着它们变老,我们会和它们一起玩很多,只是和他们在一起。所以他们被围起来了。而其他的狼有时会带来礼物并将它们滑过链环围栏,送给年幼的狼。我一直以为那太好了。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):小块的皮革和骨头,很可爱。但是包中的所有成员都照顾幼仔。他们通常出生在阿尔法对上,但是您将拥有一头狼,可以成为小狗保姆,您将拥有其他的狼,可以帮助成为老师,然后还有其他的狼,通常只是玩伴而已不仅仅是小丑的幼崽。但是他们全都……有趣的是,狼如何爱幼犬,无论是有缘还是无缘。他们真的照顾他们。

布雷特·麦凯:是的,我想您的观点是,生物学家已经注意到,当幼崽成群出生时,成年非成年狼像第二只幼崽一样进入,它们变得非常好玩。对我来说,这让我想起了愚蠢的叔叔。那是人类叔叔的工作,对吧?您可以在那里与您的侄女和侄子一起玩,做孩子父母做的事情,“不,不要那样做,那不安全。”阿姨和叔叔在那里,“不,我们要做一些疯狂的事情。我必须教你如何玩乐。”

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):哦,绝对。而且我们绝对有愚蠢的叔叔。其中一只中级狼,阿曼尼(Amani)完全是完整的小丑,他对教幼崽或培育幼崽没有兴趣,他只是想玩,所以他们爱他。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):在我们的书中,我们还了解了其他有关狼的故事。其中一个是从黄石公园的狼观察者那里观看的,这是一种类似类型的狼,一个高飞的叔叔,它可能正在寻找地鼠和地松鼠等,并且一定是撞在了一个巨大的野牛尸体上,想着……我不知道,他想过什么。他捡起头骨,把一个可怕的头骨运回去,大概是十到十五分钟后,到了幼崽,他的弟弟和姐妹们的集合地点,然后把它交给了他们。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,花了几个小时才得到它。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):他花了几个小时才能做到这一点,他不得不将其放下并抬起。我们只是,“他为什么这样做?”而且他似乎只是在乎年轻的幼崽。

布雷特·麦凯:我喜欢,那是我在书中最喜欢的一些故事。说到游戏,您在这本书中强调了狼,它们一直在玩。他们为什么玩?生物学家是否知道为什么狼这么玩?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):我认为这与人类并没有太大不同。我的意思是我们所有人都在玩,我们在玩以磨练不同的技能。对于狼来说,玩耍不仅可以帮助他们加强彼此之间的纽带,还可以教会他们狩猎技术,跟踪,各种不同的技能,测试他们强壮的地方以及可能弱一点的地方。因此,游戏是学习和变得更强壮的狼的重要组成部分。也是为了它的纯粹乐趣。狼群在山的两旁都能看到,它们像疯了似的奔跑着追着对方的尾巴,而这样做却是纯粹的欢乐。但是,也涉及教育因素。

布雷特·麦凯:而且似乎也发挥了作用,它可以以某种方式暂时压平社会等级。因此,您谈论拉科塔是欧米茄,卡莫特斯是阿尔法,他们是兄弟,拉科塔会鼓励比赛,卡莫茨会与拉科塔一起比赛,但他会让拉科塔获胜,这很有趣,因为拉科塔是欧米茄。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):是的,角色颠倒了,欧米茄Lakota实际上会追逐Alpha,而Alpha只会让他抓住他。真的很感动。因此,您必须考虑一下。那头狼,阿尔法,一定已经意识到他对他哥哥的意思,让他这样做。因此,我觉得既是领导者又是朋友,这种感觉真令人感动。

布雷特·麦凯:是的,我认为这与在粗糙房屋中的人类非常相似。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):他们传递知识。狼群,他们学习某些技巧。在阿拉斯加,有一群狼专门捕食山面上的达尔山羊。如果他们爬上山的悬崖试图爬到绵羊上,那么绵羊就会爬得更高,并躲开了。但是他们学习了绕过背面然后从上方掉落的技术,并且他们在此方面非常成功。但是可悲的是,如果狼群在国家公园中徘徊,他们就会被困住并被猎杀,这些狼群失去了阿尔法,而年轻的狼群却从未学会过以这种方式狩猎羊群,因此这种学习文化被打破了。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):所以这些狼再也没有回过头去捕杀达尔羊。很伤心。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):我们在爱达荷州,怀俄明州和蒙大拿州都在这里打猎,他们猎杀狼,并且分解成群。当您分解一包时,一个好的大小的包可能是十几只狼。如果您开始猎杀它们,年轻的通常会被枪杀,但领导者也可以承受危险。而且,如果您杀死了这些知识,那么剩下的狼就会被分解成三三两两的小包装,它们会因此而受到极大的影响,他们渴望食物,因此他们追求容易的东西,有时是牲畜。因此,狩猎狼实际上使牧场主的状况更糟。

布雷特·麦凯:我想您也强调了一个故事,那里有一群人一起培养了猎野牛的文化?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的。

布雷特·麦凯: 对。然后他们杀死了年长的狼,然后这种文化停止了,他们停止了猎取野牛。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):对,同样。在野牛黄石国家公园,它非常专业。大多数狼群都猎鹿和麋鹿,但是有一个狼群确实磨练了猎野牛的技能。他们是一个更大的团队,他们确实是一个团队,将他们压倒了。失去这种文化,这种知识确实摧毁了整个家庭。

布雷特·麦凯:我认为这又是狼的智慧。老年人在我们自己的社区中扮演着重要的角色,因为他们拥有至关重要的知识,可以帮助家庭或社区蓬勃发展。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,这是真的。有一个女孩基拉·卡西迪(Kira Cassidy)正在黄石公园进行研究,她与我们合作。她正在研究大龄狼对它们的背包的影响。事实证明,当狼群出现时,狼群的成功率是狼群的两倍半。因此,您可以将较小的背包与较旧的狼一起使用,然后将较大的背包与较旧的狼一起使用,而较小的背包与较旧的狼一起使用会更好。这是因为这些狼与人类文化一样,是知识的载体,是历史的载体。他们知道在哪里过河。如果他们与另一群人(例如,领土)发生纠纷,那么那些年长的狼可能之前就已经遇到过其他狼,因此他们知道了策略,他们知道什么有效,什么无效。它们可能不会发生在实际的争执或分歧,争执,战斗中,但它们确实可以指导小狼如何行动和如何行事。真的很重要在当今的文化中,我们倾向于将长者边缘化,但是我们确实有很多可以向他们学习的东西。

布雷特·麦凯:这是原型图像,在月球上how叫的狼,你们都拍摄了这些。而且他们不仅会独自完成任务,而且还会一致地完成任务,我认为这很有趣。生物学家是否知道为什么狼会一起l叫?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):噢,天哪,我做了所有录音,我想说狼为我们将要知道的更多原因reasons叫。他们在幸福时l叫,在感觉良好时便饭后ll叫,互相搜寻。有一种叫做背包拉力赛的事情,一般情况下,阿尔法会开始啸叫,然后所有其他狼都会进来,这是一种巨大的爵士乐,深情,歇斯底里的l叫,然后突然它开始发挥作用然后它会消失。因此,它确实有很大的用途。我们发现狼彼此也会互相呼in。在深夜,您可能会听到一只狼how叫的声音,这几乎就像他在说:“嘿,我在这里,我很好。”然后另一只狼在远处how叫,就像,“好吧,我在这里。”因此非常壮观。

但是他们的交流方式千差万别,以至于我们,叫,咆哮,呜咽,吠叫,这些声音之所以称为Chewbacca声音,是因为它听起来实际上像是《星球大战》中的角色Chewbacca。真的很有趣。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):我们建立营地的方式,我们居住在他们的领土内,我们搭建了一个平台,一个蒙古包和一个壁帐帐篷。但是我们用链环圈住了整个事情。因此,当我们晚上睡觉时,我们婴儿床的头非常靠近靠近链环的帆布墙,并且有一头狼总是喜欢挂在那儿。瓦霍斯会在那儿放他的小床。我不知道,白天他似乎有点害羞和超然,但到了晚上,我们闷闷不乐的声音使他想起了年轻时的奶瓶喂养方式。但是他只会呆在那里,而其他的狼会开始在远处and叫,他会just叫,然后把我们从床上弄下来。在深夜真是令人惊讶。

布雷特·麦凯:所以听起来像是how叫,有点像社交。就像我们一起唱歌一样。我认为他们已经完成了对人类的研究,当您与其他人一起唱歌时,所有这些事情都会渗入您的大脑,使您感觉良好,与人交流。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,确实如此。书中有一个我们在谈论的故事……我们正在康涅狄格州的一所学校做演讲。当我们走进礼堂并上演舞台时,所有的孩子们都齐声起来-

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):其中600个

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):600,并开始ling叫。后来我们发现这不是计划好的,他们都只是这样做了。你可以说出他们a叫的美好时光,那是如此的社交。花了些时间让他们平静下来,但您可以说他们像狼一样爱它。

布雷特·麦凯:因此,也许是一个秘诀:今晚睡觉前和家人一起哭,或者至少一起唱歌,我们可以做到。

我知道你们所有人都没有拍过这部影片-也许您做了,而这本没有写在书中-但是我们知道狼群遇到另一个狼群会发生什么吗?有冲突吗?他们是否以某种方式调解了这一冲突?我们知道那里发生了什么吗?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):好吧,我们还没有拍过,但是在黄石公园里已经观察到了。并且可能发生许多不同的事情,这取决于环境。狼会尽力避开彼此以及彼此的领土,但是有时候狼不得不穿越另一只狼的领土。如果他们碰到了其他人,那么可能会有一个很大的争议,一个很大的斗争。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):但是,您必须意识到,黄石公园中的许多此类包都跟随麋鹿离开公园而被杀死。因此,他们不得不留在公园里,或者在公园外经营猎人的手套,他们的效率非常高。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):所以他们确实跨越了对方的领土。经常不会出现严重的问题,但可能会发生冲突。这确实与早期人类文化没什么不同。

布雷特·麦凯:是的。您还强调了一个有趣的观点,即与其他动物物种不同,例如狼群会把所有成年动物带走,它们不会对幼崽这样做,而是实际上会采用幼崽。这很有趣,因为我认为大猩猩会杀死所有的小猩猩,然后雄狮对幼狮也做同样的事情。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,我想是黑猩猩。这真的很有趣。当然,年轻的狼或幼犬可能会卷入这场纠纷中,并且可能会发生某些事情,但是通常,如果争执后一个狼群接管了另一只狼,它们将不会杀死幼崽。这些幼犬立即被带入家庭。而且,如果您有一个怀孕的女性,她会分娩,然后立即将这些幼崽收进去。我认为,这确实是一个非常独特的文化背景,我认为我们会分享。我们收养了其他后代,这是一件令人激动的事情。

布雷特·麦凯:这就是为什么狗或犬类与人类相处得如此之好,相似之处令人疯狂的原因。

你们强调的这本书中另一个超级有趣的花絮是狼和乌鸦之间的关系。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher): 哦耶。

布雷特·麦凯:那里发生了什么?这两者之间会发生什么?

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):好吧,乌鸦会取笑某些背包的成员,然后飞得很近,或者在地面上跳来跳去,在他们身后站起来,拉扯它们的尾巴。但是乌鸦和狼,他们象征性地需要彼此。在野外,乌鸦经常会导致狼被冬季杀死。而且他们之所以这样做可能是出于自私的原因,因为他们无法用喙开杀人,而狼则可以。因此他们彼此受益。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,所以狼会跟随乌鸦杀死冬天,而乌鸦也会跟随狼捕猎,而且总会留下一些零碎的碎片。真的很高兴看到我们周围的乌鸦,他们吓死了我们,我们永远也无法接近它们,但是它们会和狼一起闲逛,就像吉姆说的要拉着它们的尾巴并试图将它们拉到玩耍,狼们会随意地向他们猛冲,直到他们被激怒并走开时才会真正关心他们。但这真的就像乌鸦在鼓舞某种游戏一样,例如“来吧,来吧!”真的很高兴看到。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):但是有一次我们发现了一只死乌鸦,它可能被狼杀死了。然后杰米捡起它,把它扔向狼,反应很奇怪,因为它们通常会……如果杀死一只鸟或一只地松鼠,兔子,类似的东西,他们会食用它或与它玩耍,然后吃了它。但是,当杰米将尸体扔给Beta狼Matsi时,他有点伤心地看着它,走开了。好像是个错误。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):是的,就像一个悲惨的错误。

布雷特·麦凯:我也觉得这很有趣也很有趣,一只乌鸦捡起狼尾巴的照片。我不知道,我认为这很有趣。

那么,锯齿包发生了什么?从1991年到1996年,您当时正在拍摄。之后他们发生了什么?

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):好吧,我们将其移至内兹珀斯人保留地。我们在锯齿山脉下所居住地区的森林服务许可证,距离我们家大约一小时,该许可证已过期。我们尽可能地对其进行了更新,但是最终我们不得不找到一个永久的住所,因此我们将其搬到爱达荷州的温彻斯特,迁至内兹珀斯人的保留地,他们在那里度过了自己的生活。其中一位的年龄约为17岁。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):所以他们处于类似的情况,因为一件事,我们不能让他们自由,他们失去了在野外生存所需的一件事,这当然是对人类的恐惧。但这绝不是计划。我们曾经希望,到锯齿牙包不再存在的时候,不再需要俘获牙包了。因此,他们在那里过着大使的生活。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):我想提一件事。在项目的第一年,对我来说是一个突破性的时刻,当时我们有了另一个欧米茄,一个叫做Mataki的黑人女性。她会自己一个人走走,因为她会一直被选拔,所以她自己会在领土上占有一席之地。一只山狮发现了她,爬上了篱笆,杀死了她。但是,当我看着狼对她的死亡有何反应时,令我如此惊奇和改变的是。他们停止玩了。我们谈到玩游戏,它一直在发生。我们已经六周没看比赛了,他们在我们发现这头狼的尸体的区域受到了很大的影响,我们在树上发现了毛皮向上,树上有美洲狮的爪痕。但是在树的底部,我们发现了狼的爪痕,就像他们试图将这头狮子追逐到树上一样,我想她以某种方式逃脱了。

但是他们也有不同的叫声。我们谈论了背包集会,他们将聚集在一起并庆祝他们背包的团结。他们停止了那样的ling叫。他们会分开how叫,他们的how叫非常搜寻,好像他们正试图给Mataki打回电话。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):当他们走过杀死她的地方时,他们的头会垂下来,耳朵会后退。他们显然明显不高兴。唯一的说法是,他们显然在哀悼,他们显然想念她,为她的损失感到悲痛。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):并且我们听到了类似狼的故事。在阿拉斯加,戈登·哈伯(Gordon Haber)正在研究一对著名的对,而阿尔法雌性走进了陷阱。那个包和她的伴侣在附近呆了几个星期。这些陷阱不会杀死狼,它们只会在那里徘徊,直到饿死或也许有猎人来完成工作。但是猎人终于在两周后露面了,狼还活着,他开枪打死了狼。然后那个阿尔法雄狮跑回公园-那时仍然是冬天-然后他回到了书房现场。然后他挖出巢穴,清理掉所有垃圾,以免他永远不会父亲。之后,他又跑回了诱捕现场。当戈登离开他时,他朝着诱捕地点的方向一遍又一遍地how叫。所以他对自己的伴侣发生的事情完全感到困惑。

布雷特·麦凯:真是可悲。什么时候最后一头狼死于锯齿群?

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):我认为是2014年。

布雷特·麦凯:不久前。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):17岁的成熟年龄。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):是的,我认为我们收到了98,000封电子邮件。我们有一个非营利组织,我们尝试向人们宣传狼。人们开始了解这个狼群和很多故事,这非常令人感动。

布雷特·麦凯:吉姆(Jim)和杰米(Jamie),这是一次很棒的对话。人们可以从哪里去了解有关这本书和其余工作的更多信息?

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):谢谢布雷特。我们邀请所有人访问我们的网站livingwithwolves.org。在这里,您可以找到有关狼和我们的非营利组织的大量信息。 《与狼共处》也在Facebook和Twitter上。而且,我们只是在我们的网站上发布了一个互动展览,它是成年人和孩子们浏览和了解狼的更多有用的教育工具。

布雷特·麦凯:太棒了。 Jim和Jamie Dutcher,非常感谢您的宝贵时间,很高兴。

杰米·荷兰人(Jamie Dutcher):非常感谢,布雷特。

吉姆·荷兰德(Jim Dutcher):谢谢,布雷特。

布雷特·麦凯:今天我的客人是吉姆(Jim)和杰米(Jamie Dutcher)。他们是《狼的智慧》一书的作者,该书可在amazon.com和世界各地的书店中找到。您还可以在livingwithwolves.org上找到有关他们工作的更多信息。并在aom.is/wisdomofwolves上查看我们的展示记录,您可以在其中找到指向资源的链接,您可以在其中深入研究此主题。

好吧,这包装了《人性的艺术》播客的另一版。有关更多男子气概的提示和建议,请务必访问artofmanliness.com上的“男子气概”网站。而且,如果您喜欢节目并从中受益,请花一分钟时间在iTunes或缝线机上给我们评论,这将对您有很大帮助。与往常一样,感谢您一直以来的支持。直到下一次,这是布雷特·麦凯(Brett McKay)告诉您保持男子气概。