播客#491:关于激情的一切认识都是错误的

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在过去的几十年中,“激情”这个词被广泛使用。人们有一个模糊的概念,即激情是一件非常好的事情,他们希望在工作和生活中找到激情。但是,除了激情作为流行语外,它的现实实际上很少被讨论并且很少被很好地理解。

我的客人今天开始着手纠正其新书中的这一不足: 激情悖论:全力以赴,获得成功并发现不平衡生活的益处的指南。他们的名字是布拉德·斯托尔伯格和史蒂夫·马格尼斯, 去年我在演出中 讨论他们的书 峰值性能。今天,我们谈论很少谈论的激情部分:它既有积极的一面,也有消极的一面,“发现自己的激情”的建议不是很有用,而真正需要发展的三件事你的热情。我们还将讨论为什么过早地全神贯注于您的激情会导致长期失败,激情如何导致个人欺骗以获取并保持领先地位,以及为什么拥抱“精通心态”的六大支柱可以帮助消除消极的激情,并发挥积极的力量。我们结束了对话,讨论了如何过上不平衡的生活,以及如果您不能再做自己热衷的事情或者只是对工作不再热衷而该怎么办。


显示重点

  • 为什么激情是一个悖论
  • 两种激情
  • 当我们充满激情时,大脑会发生什么?
  • 强迫症和“善良”的激情之间的细微界限,以及背景的重要性
  • 您如何识别可能的激情?您如何克服不可避免的逆境而又不立即放弃?
  • 完成工作/任务的3个关键
  • 为什么从一开始就全力以赴是一个坏主意
  • 甚至积极的热情怎么也可能出错
  • 您如何平衡获得目标的收益而又不过于依赖目标呢?
  • “精通心态”及其六大支柱
  • 为什么过程比结果重要得多
  • 为什么生活中会出现不平衡的状况还可以,甚至可取
  • 即使我们充满激情,倦怠如何发生
  • 当您无法再做自己热衷的事情时,会发生什么?
  • 当激情消失时该怎么办?

播客中提及的资源/人/文章

Brad Stukberg的激情悖论书封面。

与布拉德和史蒂夫联系

PassionParadoxBook.net

布拉德在推特上布拉德的网站


史蒂夫在推特上史蒂夫的网站



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布雷特·麦凯:布雷特·麦凯(Brett McKay)在这里,欢迎您观看《男子气概的播客》的另一版。过去几十年来,激情是一个经常被使用的词。人们有一个模糊的观念,认为激情是一件非常好的事情,应该在工作和生活中找到激情。但是,除了激情作为流行语外,人们几乎没有讨论它的现实,也很少了解它。今天,我的客人们在他们的新书《激情悖论:全力以赴,寻求成功和发现不平衡的生活的指南》中着手纠正这一缺陷。他们的名字叫布拉德·斯托伯格和史蒂夫·马格尼斯。去年,我让他们参加了节目,讨论他们的《巅峰表现》。

今天,我们谈论激情中真正被谈论的部分。它既有积极的一面,也有消极的一面。如何提出建议以找到自己的激情不是很有用,而真正增强激情需要三件事。我们还将讨论为什么过早地投入激情会导致长期失败,激情如何导致个人欺骗以保持并保持领先地位,以及为什么接受精通思维的六大支柱可以帮助消除负面影响激情并发挥其积极力量。我们结束了谈话,讨论了如何过上不平衡的生活,以及当您不再对工作充满热情时,如果您不再能做自己热衷的事情,该怎么办。演出结束后,请通过aom.ie/passionparadox查看我们的演出说明。

行。史蒂夫·马格尼斯(Steve Magness)的布拉德·斯托尔伯格(Brad Stulberg)欢迎回到演出现场。

布拉德·斯托尔伯格:非常感谢您的加入。我们喜欢这个节目,很高兴回来。

布雷特·麦凯:所以,你们有一本新书。上次我们谈到最佳表现以及为什么即使在心理游戏中,工作表现或休息对恢复也很重要。我们讨论了压力适应恢复过程。甚至我们的心理游戏。这是关于激情的内容,在互联网上引起了很多议论。有时候这是一件好事。有时候这是一件坏事。你们仔细看了一下。那么,布拉德,我们来谈谈这本书,《激情悖论》如何,这是你们在第一本书中所学内容的延续吗?

布拉德·斯托尔伯格:因此,正如您所说,第一本书实际上是实现和维持最佳性能所需的核心原则?因此,几天之内不会让您感到非常好,然后变得无聊或疲惫的骇客,但还有更多的基础基础是整个职业生涯和表现出色的一生都可以休息上?在书的最后,我和史蒂夫意识到,有一块我们遗忘的石头,几乎是因为它太大了。它需要自己的书。那就是我们最终写的那本书,就是激情。

我们为这本书采访的几乎所有表现出色的人,我们在商业和体育方面都接受过指导的个人,其中绝大多数人都无法感到满足。就像驱动器永无止境。这种驱动器经常受到赞誉,但是这种驱动器也可能导致各种问题。当我和史蒂夫开始着手研究激情时,我们发现当前这个词的含义非常积极。好的,跟随您的热情,其他所有事情都会很幸福。您将拥有美好的生活。

但是追溯这个词,并不总是那样。最初,激情的词源来自痛苦的痛苦。而书的标题是《激情悖论》,那就是,尽管激情可以成为一种奇妙的生活能量,但是一份礼物可以帮助你发掘伟大的事物,如果你不小心的话,它也可能成为诅咒。 。有时充满激情会同时感觉到两件事。

布雷特·麦凯:那么,那就是激情的悖论?

布拉德·斯托尔伯格:是的,这是礼物和诅咒。

布雷特·麦凯:好吧,我的意思是,史蒂夫(Steve),正如我所说,人们谈论激情的话题很多,您读了企业家的书,您就在为自己的梦想而努力。但是,就像当人们以一种通常谈论的积极方式谈论激情时,就像在说不同的话一样。那么,那种积极的热情是什么样的呢?

史蒂夫·马格尼斯:是的。因此,我们在研究中发现的是,有两种激情,几乎就像是积极的和消极的。但是在研究界,他们称之为痴迷和和谐。就像积极的一面一样,当您进行一项活动时,您之所以追求一项活动或一份工作,是因为您本身喜欢这项活动。对?当您的目标成为路径,而路径成为目标时,有点。我认为最大的事情就是您可以控制它。在消极方面,即强迫症方面,发生的事情是您开始追求该活动以获取外部奖励,进行验证。您几乎变得无视可能对您造成的任何损失或负面影响。我喜欢分开的方式几乎就像是激情成为控制者。因此,您不再需要这样做,因为您愿意。这几乎就像您要追求它,因为您必须这样做。

布雷特·麦凯:因此,在这一点上,你们都谈论了无论我们是在积极还是消极的意义上,只要我们感到充满激情,就会发生的一些生物学和心理学。那么,像布拉德一样,发生了什么?每当我们感到那种积极的热情时,大脑和生理中会发生什么?

布拉德·斯托尔伯格:因此,有趣的是,当我们感受到积极的热情或消极的热情时,大脑中发生的事情实际上非常相似,这就是神经化学多巴胺的释放。这就是欲望的神经化学。因此,它与获得奖励并没有多大关系,而与获得奖励有关。它也是与许多成瘾有关的神经化学物质。因此,在这个主题的细微差别上出现的另一件非常有趣的事情是,激情在很多方面都像成瘾。成瘾的定义是尽管有消极后果,但仍不懈地追求某种东西。

现在,如果您正在为奥运会训练,或者如果您是一家创业公司的公司,并且您知道对您的几率是99%,那么尽管有负面的后果,至少有负面的可能性,这常常会让您感到无情的追求。激情和精神疾病之间也有很强的联系。我一直喜欢使用的一个例子是,如果您想到一位奥运游泳者每天花6至8个小时凝视着游泳池中的一条直线,并且如果他们错过了锻炼,他们会非常担心自己错过了这一事实锻炼。有奥运选手的故事,他们在旅行时由于必须进行锻炼而在早上2:00醒来。这与强迫症很相似,因为强迫症是奥运会或奥运会的精通。追求,然后强迫是游泳。

不同之处在于,社会在庆祝奥林匹克运动会,我们称之为生产性激情。如果您对电子游戏抱有同样的热情,也许现在将其视为一种沉迷,突然之间,这将是一件消极的事情。再说一遍,这就是悖论,就像史蒂夫所说的那样,这部分是您控制的还是您控制的?但也有这部分内容,那么,它指明了什么方向?

如果我想成为一名专业游戏玩家,每天要玩九个小时的视频游戏,那么视我所在的社区而定,这可能被视为需要心理治疗的东西。如果我因为参加奥运会而每天游泳9个小时,那我就是英雄。所以,这真的很好。与企业家追求相同。行为科学家丹·卡尼曼(Dan Kahneman)曾对妄想有一定程度的乐观,要想成为一名优秀的企业家,您必须有些妄想。因此,这些都是我们想探索的有趣主题,因为它并不是那么简单。

布雷特·麦凯:所以,这听起来像是激情,要么积极,要么消极。因此,想要达成目标的愿望几乎是同一件事,同一类事情。但是,取决于上下文,它可以是正面的或负面的。对?因此,如果您是专业游戏玩家,并且就像在一个医生大家庭中一样,那么您对视频游戏的热情将被视为是消极的。但是根据您是否可以控制激情,也可以是消极或积极。

史蒂夫·马格尼斯:是的,完全正确。说得好。因此,如果我们真的很合逻辑,并且我喜欢您如何打破常规,那么您将朝着什么方向发展?那么,它是指向生产方向还是破坏方向?因为您真的很想为自己的下一次甲基丙烯酸甲酯得分打分,但这肯定不是积极的。假设您将其指向一个富有成效的方向,那么下一层是您可以控制它还是可以控制您?

布雷特·麦凯:所以,让我们谈谈寻找激情的想法,因为有很多关于这方面的书。而且我们还邀请了嘉宾纽波特(Cal Newport)等播客,他写了一本书《好人,他们不能忽略你》,在这种情况下,他发现有时追随你的热情有时会很愚蠢。你们谈论这些,找到您的热情,然后再一次,您给出的建议都是细微的。因此,看看人们通常会吐出如何找到激情的建议,这是什么意思?那种发现自己的激情的典型想法怎么会导致您产生那种消极的激情?

史蒂夫·马格尼斯:是的,我认为最好的观察方法实际上是比较生活。对?因此,我们有一个想法,那就是我们身边有一个灵魂伴侣。有一个人会填补我们关系中的空白,使我们成为一个更好的人。好吧,直到20世纪初左右,才有了爱情的念头,对了,浪漫主义开始占上风,我们看到所有这些迪士尼电影都在制作和制作。那样的灵魂伴侣的想法就进入了我们的观念。好吧,同样的事情充满激情。因此,我们在20世纪提出了这个想法,即有一种适合我们想要的活动或工作的东西,这就是研究人员开始称呼热情的适合心态的地方,在那儿我们需要做一件事,或者当我们开始新的追求时,我们应该立即对此感到热情。

事实证明,如果您看研究,调查和研究,几乎80%的人相信这种冷杉式的热情观,他们需要感受到这种即时的联系。对?他们需要去寻找自己感兴趣的东西。事实证明,这不仅是错误的,而且还会带来负面影响。对?其中有些是,如果您认为自己必须找到激情,每当您追求某项东西时,挑战的第一个迹象或逆境的第一个迹象表明,“哦,这可能并不容易。这可能不是我热爱的事情,”人们会转身离开。因此,我们更有可能放弃。我们更有可能继续前进。

因此,取而代之的是,我们找到的东西和自称的东西不是找到自己的热情,而是涉足您感兴趣的事物,然后看看它们是否会发展成激情。

布雷特·麦凯:好的,这是涉水部分。但是,假设您认为自己那里可能会充满激情,那么您如何识别自己?而一旦这样做,您将如何以一种没有负面情绪的不利方式成长,就像在激情中却遇到了一些苦难,或者也许您有一段时间对它感到无聊,不马上放弃?

史蒂夫·马格尼斯:是的,这是一个好问题。因此,首先发现的是,您必须具有正确的心态,好吧,激情可以不断发展。这不是固定的。所以,这是第一步。一旦有了,我们在年轻时就会非常擅长这一点。对?我们非常擅长,因为孩子们会尝试我们感兴趣的不同事物,然后找出并发现我们擅长的事物以及随着时间的推移我们会喜欢的事物。

事实证明,我们几乎可以根据它们是否满足一些基本需求来对它们进行一定程度的预测。一群心理学家和研究人员开发了这种称为自我决定理论的理论,该理论说我们基本上需要三个主要方面来保持满意。对?因此,如果我们拥有这三个主要方面,那么我们追求的是激情或工作,那么我们很可能会喜欢它,发展并获得所有这些好东西。

那些东西是,第一是能力。因此,这意味着我们需要能够感觉到自己正在取得进步。就像我们正在变得胜任。对?第二个是自治,因此我们必须具有某种程度的控制力。对?因此,如果我们在工作中,或者如果我们的激情是老板决定一切的东西,而我们没有自由或表达,那么我们发展成为对我们充满积极热情的东西的可能性就很小。因此,某种程度的自治。第三件事,也是最后一件事情,就是所谓的关联性,这意味着我们需要与与我们一起追求这一目标的其他人建立联系,比如说一份工作。或者说这比我们自己更大。一些更大的意义。因此,这种热情可能是在影响人类的更大利益或诸如此类。

因此,这是三件事,我们真正需要满足的这三个需求,即能力,自主权和相关性。

布雷特·麦凯:是的,能力因素就是Cal Newport在他的书中谈到的事情,而时常使您对工作充满热情的是您的能力。而要擅长某事,则需要时间。而且,您可能要花好几年才能熟练掌握。我认为这确实改变了我看待激情的方式。从长远来看,擅长于某些事情可以使您满意和享受。

布拉德·斯托尔伯格:是的,我想史蒂夫不久前就谈到了与浪漫爱情的关系。而且非常相似,对吧?就像任何有长期恋爱关系的人都知道,爱会随着您的养育而增长,如果您善于养育它,而这往往源于合伙关系中的良好沟通,那么爱就会增长。最近在Buzzfeed和The Atlantic中广泛报道,特别是在千禧一代中,人们发现爱情的人越来越少,人们的假设也越来越多,研究人员认为这是因为人们期望我会遇到完美的人。现在,有了诸如Tinder和OK Cupid之类的所有这些在线约会应用程序,感觉比赛场是如此之大,因此,我当然应该继续搜索,否则我会解决的。

我认为激情同样适用。我们是如此的互联,感觉就像哦,如果我在宇宙中找不到最适合自己的东西,那么我将继续寻找。而且我认为将这个标准设置得很高可以让您不断搜索。

布雷特·麦凯: 好的。因此,您迷上了不同的事物。您会发现一些可以提供能力,自治和相关性的东西。您会发现并继续努力。而且,您可以培养这种良好的激情,并避免不良的思维定势的负面影响。但是,当您听到人们谈论或谈论激情时听到的另一个想法是,您必须从一开始就全力以赴。对?您必须烧小船,并且没有可用的逃生舱口。如果您真的想追求自己的激情,布拉德,您的研究对此有何评论?

布拉德·斯托尔伯格:所以,这本书的主题就是您所听到的有关激情的一切都是错误的。研究表明,恰恰相反,培养激情并以长期坚持的方式做到最好的方法是逐渐做到。有一种想法是,我和史蒂夫想出了保持您的日常工作的想法。这意味着什么。因此,正如您所说,您正在涉足利益,发现自己有能力胜任。也许是写作。也许是博客。可能是播客。可能是木制品。每个人,所有的自助书都会说,好吧,您已经找到了欲望,所以您应该辞职并全力以赴。”不对。当您这样做时,最终发生的事情突然是您需要收入,这带来了巨大的压力。大多数人在这种压力下表现不佳。即使他们在这种压力下表现出色,也可能迫使他们加快前进的道路,并承担他们本来不想承担的工作。

因此,举个例子,有人对写作充满热情,辞职,然后突然他们不得不每周花九篇文章来支付房租。这不仅在创造性追求中,而且在更标准的常规公司追求中也是如此。因此,《哈佛商业评论》涵盖了一些研究。它表明,五年后,十年后,以兼职形式创办公司并保持日常工作的企业家拥有成功公司的可能性要高出33%。这正是我在创造性追求中所说的。如果您是一边创办公司,那么您就有更大的自由承担重大风险。鉴于突然之间您不得不付账单,就无法承担这些风险。进行热情追求的很大一部分是拥有一定的自由和自主权来冒险的能力。

布雷特·麦凯:我喜欢这个建议。而且我已经看到它在我自己的生活中发挥了作用。 《男子气概》是我在法学院读书时兼职的工作。我花了大约三到四年的时间才可以专职做这件事。即使到那时,我仍会大量地对冲自己的赌注,直到最终我说:“是的,我可以做到。”所以,是的,每当有人问我建议时,例如:“嘿,我应该喜欢进去吗?”我的意思是,“不,只是保持您的日常工作,等几年,您就知道这是肯定的事情。”

布拉德·斯托尔伯格:完全。你这么说真有趣。所以,我知道我自己的情况。我17岁上大学时就读高中的新闻学院。我没有进去。因此,与其他17岁的年轻人一样,我想:“哦,猜想我不会当作家。”当我开始参加铁人三项比赛时又回到写作上了,拥有一个博客很酷。我写了一个博客,两年来除了我以外没有人阅读。幸运地休息了,发表了一篇文章。又用一年写了《赫芬顿邮报》的报酬。在开始另一份工作的同时,开始为男士健身撰写价值50美元的文章。写作已经不是六年,这在我的收入中甚至占了相当大的比例。直到八年才出版一本书,现在我才称自己为作家。我八年前喜欢它,但这是一个非常渐进的过程。而且我非常确定,如果我全力以赴,那我就不会落在自己的位置。

布雷特·麦凯: 对。所以,我喜欢这个主意。因为这违反直觉。您必须保守一些冒险。这让我想起了,我们在播客上有纳西姆·塔莱布(Nassim Taleb),还有他的杠铃策略,他既是一种投资策略,又是一种人生策略,那就是一件事很保守,然后又有另一部分很多风险,但是您可以承担这些风险,因为您拥有那些保守的资产。

布拉德·斯托尔伯格:是的。我认为纳西姆·塔莱布(Nassim Taleb)谈论同时成为会计师和摇滚明星。

布雷特·麦凯: 对。我的意思是,他强调了像许多著名诗人和作家这样的人,就像他们在银行家这样的工作很无聊,对吧?他们继续写作,使他们的写作显得光彩照人。但是他们之所以会写书,是因为他们的工作很无聊。

好的。让我们谈谈这样的想法:我们找到了自己的激情,我们正在培育它,它不断发展,我们正以那种积极的热情站在铁轨上。但是,什至积极的激情怎么会开始变得糟透了,史蒂夫?

史蒂夫·马格尼斯:是的,所以很有趣,因为没有人开始对痴迷或消极的热情感兴趣。对?这一切都是从一个好地方开始的。当我们开始寻找那些具有消极热情的人时,他们要么要么是成为杰出的企业家,要么就是像杰出的运动员一样,他们试图改变世界或在很大程度上改善团队的表现,但最终成为出轨。而且趋向于发生,您倾向于消极一面的原因有两个:一是成功的外部标志,外部奖励开始成为您所关注的事物。因此,赚取一定数量的金钱或赢得游戏比起您最初喜欢它以及您为改变任何事物而试图做的事情所做的要重要。那是第一。

然后发生的第二件事是您的身份被您的工作所包围。因此,您无法将其分开,嘿,我是一个跑步者,而我是一个正在努力并努力参加奥运会的人。就像那里有区别。到目前为止,当我们的身份被包扎起来时,如果我们输掉了比赛,或者说我们输了一场比赛或失败了,那么我们的发行就失败了。否则我们的下一个商机就会失败。不只是我在工作上失败了,还因为我自己就是失败了。因此,当您将这些东西捆绑在一起,将自己的身份包裹在正在做的事情中,遇到失败和这些弊端时,会发生这种事情,这会产生这种痴迷的激情,使您的目标变得几乎可以生存,并确保您会保持一切成功的表象,因此您开始担心失败,不会失败。这种恐惧是短期动机。

而且,如果从业务角度来看,又会发生什么,如果从安然的杰夫·斯基林(Jeff Skilling)这样的人那里看,他在职业生涯初期就非常出色,并且将激情视为一种美德。然后作弊,煮书,做所有这些事情。或者,如果从运动的角度来看,像亚历克斯·罗德里格斯(Alex Rodriguez)这样的人,在青年时代是一名出色的球员,他在19岁,20岁时就在美国职业棒球大联盟中表现出色。伟大的球员。但是后来屈服于使用类固醇。研究证明了这一点。如果您倾向于强迫症,那么您更容易作弊,to窃,更容易违反规则,因为赢得或实现这一外部目标比其他任何事情都更为重要。

布雷特·麦凯:再说一次,这是一条很好的路线,因为这些外部目标,我的意思是说,它们不是在激励中起作用吗?我是说,所以我们如何仍然使用这些外部目标来激励自己,这很高兴获得您认为书本不错的多巴胺命中率,或者得到As,您得到了人们的赞誉,但又没有陷入陷阱全部成为终点,是全部吗?

布拉德·斯托尔伯格:是的,所以我认为,就像您说的那样,这很棘手,而且很细微。而且,正如我们在书中所写的那样,除非您接受了广泛的禅修训练,否则很难不关心那些外部验证者和成功的标志。我和Steve相信并相信,通过我们的报告和研究得出的结论是,只要您保持大约51%的动力来自内部,那么您就安全了。因此,只要您的大部分动力来自内部,那么成功就应该让人感觉很好。写一本畅销书真是太好了。我敢肯定有一个顶级播客感觉很好。晋升感觉很棒。问题在于,就其自身而言,工作本身以及您正在做的事情或至少要做更大的目标,无论感觉如何,都需要始终更大。而且这不会自动发生,对吗?不仅仅是我可以告诉自己,“哦,我要确保我的驱动器不在里面。”

实际上,这是必须实践的东西。因为正如史蒂夫所说,发生的事情是,即使您不小心,即使驱动器是从内部启动的,或者您是从内部保持驱动器的,也有如此多的外部气压计真正引起您的注意,并且很快可以抓住你,突然之间你以为自己是从内部驱逐出去的,但实际上你是晋升的奴隶,或者是获得认可的奴隶,还是击中了接下来的2000个Twitter追随者的奴隶,无论它是什么。

因此,我们消除的另一个普遍观念是,激情不只是一时的事情。不是,“哦,我有我的热情,我从内心驱使,现在一切都会好起来的。”但是实际上,这是一个持续的实践,您可以采取一些具体步骤来帮助您确保驱动器主要来自内部。

布雷特·麦凯:我的意思是,是另一个缺点,您在使用外部标记的书中谈到的是,您会体验到多巴胺的打击,我们称其为“感觉很好”,但您已经习惯了,而您必须继续前进。基本上,您永远不会满意。

史蒂夫·马格尼斯:是的,我的意思是,正如我们之前所说,布拉德提到激情和成瘾是近亲。对?因此,这就像是一个瘾君子一样,在毒品瘾君子中,您需要更多的毒品,并且需要更多的频率才能满足自己的需要。当您追求激情并利用外部奖励时,同样的事情也会发生,因为这是我们需要更大的表现。我认为我们每个人都可以在自己的生活中与此相关。作为作家,我记得我第一次出版某些东西,并且从屋顶冒出来“啊”。如今,这没什么大不了的。就像我那样做不会使多巴胺受到打击。因此,您真正要做的就是再次退后一步,将事情分开,这样您就不会陷入需要越来越多的这种恶性循环,这会使您走上迷恋的道路。

布雷特·麦凯:痴迷的激情使您或导致您做出选择,您以后可能会后悔。因此,您如何将这种激情和能量集中到积极的方面,而这种积极的方面是由内部来源激发的。布拉德,这是怎么发生的?

布拉德·斯托尔伯格:是的。再说一次,我认为这是听众聆听的关键,不要让自己陷入如此高的水平,突然间您感觉不舒服。我的意思是,当您与我们联系并说想将我们加入播客时,我们感到非常高兴。而且,即使这只是渺小但很少的动机,我们也要确保这一点依然存在。因此,根据我们在工作中为企业家,高管和运动员提供指导的所有研究和报告,史蒂夫和我开发了一些我们喜欢称之为精通思维方式的东西。精通的心态有六个支柱,所有这些支柱都是相当的心态基础,但是在它们之下有具体的实践,这些实践是实践的一部分,并使其保持和谐。

因此,第一个支柱是内部驱动的概念,我们已经讨论了很多。您如何保持内在动力?我们喜欢称之为24小时规则。因此,这是您取得巨大成功的任何时候,或者如果您遭受严重的失败,请给自己24小时庆祝成功或使失败感到悲伤。但是在那之后的24小时里,请回到工作上。所有这些谦卑都伴随着重新回到工作上。如果您取得了巨大的成功并且又回到工作中,那么您很快就会想到:“哇,我必须重新开始,这很辛苦,但是我喜欢工作。”如果您遇到了严重的失败,那么任何人都可以告诉您,重新开始工作,这几乎可以弥补这一空白,因为您会说:“好的,我可以再试一次。我可以做这个。我真正喜欢的是工作本身,而不是结果。”

精通思维的第二部分是具有过程胜于结果的概念。因此,您可能会取得如此宏伟的成果,那就是出版一本书或开始一项业务或成为公司的副总裁,或者取得某种突破性的科学突破。但是一旦有了结果,那个目标就应该成为您要射击的北极星,并且所有这些过程标记都应在您的控制之下。那么,我每天写500个字吗?我有没有挑战自己在会议上多说话?不同之处在于,当您专注于流程时,便会根据自己可以控制的所有事物进行验证和衡量。而如果您过于关注结果,那么事情就超出了您的控制范围。

精通思维方式的另一个重要部分是接受急性失败以获取长期收益的想法。再说一次,如果您的长期目标是精通掌握,并培养出终生的热情,那么突然失败就不会像这场万劫不复的可怕事件。实际上,这是一个学习的机会,可以获取更多信息,因此您可以继续前进。

然后,精通思维定势的最后三个要素就是拥有达到最佳状态的最佳目标。因此,如果您的目标是变得更好,那么任何成功都不是终点,而任何失败都只是信息。然后要在场并保持耐心。同样,它是从内在驱动,着眼于结果,拥抱急性失败以获取长期收益,最好的目标是变得更好,培养存在感和耐心。

布雷特·麦凯:结果的处理过程使我,就像我在阅读时所想到的那样,就像你在讲话时一样,又像比尔·沃尔什(Bill Walsh)这样的伟大教练,他在那本书中写了《分数照顾好自己》。建立了这些指标,旧金山49人队将要执行的这些流程,并且游戏是否赢了也没关系,只要他们做了这些事情,拥有自己的个人基准,就可以了。就像他转向这支球队一样,它曾经像NFL中最糟糕的球队一样,扭转了局面,赢得了明年的超级碗。约翰·伍登(John Wooden)也是如此。他有同样的心态,注重结果。

布拉德·斯托尔伯格:是的。有趣的是,如果您回头看原始的佛教文字或禁欲主义,例如我们所说的公元前在现代日历之前,最伟大的思想家都在说同样的话。所以我认为这很有趣,就像您提到比尔·沃尔什(Bill Walsh)或伍登(Wooden)或最近提到的格雷格·波波维奇(Greg Popovich)或比尔·贝里希克(Bill Belichick)。就像您看到这些模式的次数越多,我越有信心说这些事情可能是对的。所以,是的,就像一个过分注重结果的过程,甚至在养育子女的过程中,就像我现在有一个11个月大的孩子一样,很诱人,就像:“他在走吗?他在说话吗?他达到这些里程碑了吗?”但这有点愚蠢,因为发展不是线性的。因此,更好的是,“他在玩吗?我们在读他的书吗?他在笑吗?”而且我认为,这一过程再次超出了结果,这很棘手,因为在当前的风气中,这需要上游进行。因为今天一切都是基于结果的。但是,那不是长期成功的秘诀,也不是健康和福祉的秘诀。

布雷特·麦凯:因此,当人们在博客和书籍上写下关于激情的话题时,您会听到另一种想法,即您可以对某事,您的工作,您的爱好或其他事物充满激情,但也可以过上平衡的生活。您是否可能同时充满激情和平衡?

史蒂夫·马格尼斯:就像我们谈论的大多数事情一样,这里有一个细微的答案。但是我们认为不是,您不能。对?因此,平衡和激情几乎是对立的。对?因此,请考虑一下您在任何时候都热衷于做一些充满激情的事情,无论是在区域中还是在写作中,还是喜欢在篮球比赛中在区域中,或者您在做什么。甚至在恋爱期间,对不对?初恋时。就像您实际上被该活动完全消耗掉了。那是您唯一要考虑的事情。您无需考虑要做什么晚餐或您的孩子在家,或者类似的事情。激情已被消耗consumed尽。因此,我认为我们发现的是,试图保持平衡,将相等的时间和精力分配到我们生活的其他方面,这样会减损热情的经历。因此,相反,我们发现,一切都具有这种后果。对?

我们在书中介绍的人之一沃伦·巴菲特(Warren Buffet)对投资有着极大的热情。对?但是他的父亲或儿子说,他必须努力工作才能过上好生活。对?因为他真的很热衷于投资,但另一方面,他并不是那么擅长。因此,他几乎必须进行这种折衷。

而且,如果再看看历史上的其他人物,例如,甘地(Gandhi)令人难以置信的是,他为印度所做的工作并带来了和平以及所有这些东西,但他还是一位可怜的父亲。这并不意味着甘地是一个坏人或类似的人。只是当您对某件事充满热情时,您就会天生就失去平衡。因此,几乎可以接受并理解它。

布雷特·麦凯:但是您如何与他人保持平衡?对?因此,谈到您提到的家庭生活,这种痛苦是因为个人对某事充满热情。那么,您如何告诉家人?就像您必须进行此对话一样,就像,“看,我爱你们,但更重要的是”,我的意思是您必须说这更重要吗?喜欢你做什么?

史蒂夫·马格尼斯:是的,我认为重要的是,我们要了解的是,您需要具有自我意识,才能了解自己的取舍方式。对?那么,这是您会忽略的事情吗?对?是吗,“嘿,我要稍微忽略一下我的家人。”对?听起来这很可怕,但另一方面,它具有退后并放大和缩小您的激情的能力。对?所以,可能是在这个时间范围内,我将被我正在从事的这项创业工作所消耗。但是,当我六点钟回到家时,便全家人了,我会尽力忘记这一点。这实际上是要建立一种自我意识,以确保您负责做出这些选择并评估权衡取舍,并且知道您可能会错过哪些方面。如果可以的话,就可以了。

我认为对我来说,实际上是在高中时的一种成长经历,那就是当我在高中的时候我参加田径越野赛的教练时,我们正处在真正出色的边缘。最终,我当年成为了该国高中最快的米尔勒。但是在那个赛季之前,我记得我们的教练杰拉德·斯图尔特(Gerald Stewart)将我们拉到一边,并说:“嗨,如果你在这支球队中,并且正在旅途中,就像你在某场比赛中只能胜任几件事一样时间。我认为他一次说两三句话。”如果您要加入这个团队,那您就可以做到这一点。好的?如果您要去学校,应该考虑一下。但是那里没有太多其他东西了,您可能必须牺牲而不是去参加高中派对,去做所有其他类似的事情。”

而且他在现场。就像我们在放弃一些东西。我这样做并不平衡。但这就像您知道这种选择一样,我认为这很重要。只要您意识到了这一点,并且理解了所做的选择,那么有时就可以保持平衡,这也不错。

布雷特·麦凯:我喜欢有时不平衡的想法。不必总是如此。因为那就像-

史蒂夫·马格尼斯: 对。

布雷特·麦凯:要消极的热情。但可以在一段时间内完全失去平衡。

史蒂夫·马格尼斯:是的。我的意思是,我想起来了,在写本书时,请看布拉德和我。有时候,例如,我们陷入了将其定稿的艰辛岁月,我们全被“嘿,我们去完成它”所消耗。当我们开始发行这本书时,对吗?围绕发射时间的那几天,就像我们所说的那样,说:“嘿,我们全都投入了。”对?我记得第一本书《 Peak Performance》(峰值性能)发布的那天,就像是:“好吧,我们将为发布工作做所有这些事情,但是接下来我们将退居二线,直到健身房和运动,我们将不理会手机和其他所有东西。”

我们去尝试这样做,那是不可能的。对?我们当时正在检查该书的销售情况,并获得多巴胺的热销,因为那时,我们几乎做出了最重要的选择,而现在它正在推广,销售这本书等等。因此,在您生活的不同时间点,您必须做出以下选择:“嘿,我想全吃什么?”确保它不会变成负面的最大事情就是能够退后一步。对?

出现问题的地方是某人吃光了,然后他们没有那种缩小能力的能力,就像“嘿,请稍等。我在这里忽略了A,B和C。我是否真的想不再考虑这一点,还是我必须开始将自己的意图转向这一点?”

布雷特·麦凯:布拉德,你要说些什么吗?

布拉德·斯托尔伯格:是的。我也想补充一下,史蒂夫(Steve)所举的例子,例如甘地(Gandhi),是的,是的,如果您要完全改变世界的进程,那么您要做的就是这些。但是,尽管同一主题适用于较小规模,但您可以创办公司并仍然是一个非常好的家庭成员。而且您可能没有太多的爱好。您可能不是一个好朋友。您可能不是核心家庭以外的伟大家庭成员。这些是人们不喜欢谈论的事情。但是我认为让很多人感到沮丧的是这种文化谈论平衡的方式,“这是您应该对工作充满热情。你应该带孩子去学校。你应该有四个爱好。您应该每周与这些家伙喝啤酒。像所有这些东西一样,您应该给父母打电话。你就是做不到。最终发生的事情是一个错误的酒吧,而您没有达到它,所以您真的很失望。

因此,正如史蒂夫(Steve)所说,就像我确实认为重要的是就像是的,就像权衡。如果我真的很在意某些事情,那么我的兴趣就会减少,花在其他事情上的时间会更少。如果您直截了当,并且发现了这些折衷,那么您可以评估它们,非常谨慎地进行评估,然后创建边界并遵守这些边界。因此,就我而言,实际上是我的工作,家庭和体育锻炼。甚至可以说体育锻炼也是我工作的一部分,因为当我处于运动状态时,我最具创造力。

但除此之外,我并不像我那样善于交朋友。在一年中的某些时候,情况真的很糟糕,就像一本书问世一样。在那之后,我有点加倍了友谊。而且我认为,我知道自己听起来像是唱片破了,但是这一点使我感到非常震惊,因为我看到这么多人试图同时做到对所有人都应有尽有。只是让自己失望而让其他人失望,而不是将锹称为锹,并说:“知道什么?这是我生命中的一个阶段,我全神贯注于X和Y。结果,W和Z不会引起我的注意,这没关系。

布雷特·麦凯:您可以拥有全部,但不能一次拥有。

布拉德·斯托尔伯格:是的,您可以在最后30秒内将我删除。谢谢。

布雷特·麦凯:所以,这是您谈论的另一件事。人们认为,找到激情后,他们将永远充满激情。就这样,他们完成了。他们找到了自己的生活,找到了自己的使命。但是你们都在谈论即使您有激情也可能会精疲力尽。史蒂夫,怎么回事?怎么可能因激情而精疲力尽?

史蒂夫·马格尼斯:我的意思是,我认为第一名可能会导致职业倦怠。但这就像任何东西。对?如果您将所有时间都花在精力,能源等方面,则可能会导致倦怠。因为倦怠通常是在您弄乱我们在第一本书中所说的时发生的,所以这种压力加休息等于成长方程式,就是当您弄乱了这种压力时,您承受的压力有多大?这个平衡周期。对?举重,过高的坐骑或其他任何东西都使您筋疲力尽或疲劳,这无异。

就像我喜欢跑步一样,但是我因为精疲力尽而失去了平衡。热情是一样的。如果我投入大量资金,说我的工作或写作,无论您拥有什么,而我没有给自己足够的时间或空间来恢复并远离它,那我将感到精疲力尽。因此,它又回到了故意的目的,并且还设置了您的生活,使您了解这一点。因此,您可以理解,经过一段时期后,比如说“全力以赴”,您有一些时间来恢复并平衡这一状况。

我认为是斯蒂芬·金(Stephen King)对他说,不工作才是真正的工作。对?因此,他必须非常清楚地表明:“嘿,我需要远离事物,休息并恢复和充电,以便可以按需要的水平进行工作。”

布雷特·麦凯:所以,思考它的好方法就像休息就是工作。这可能会帮助那些想一直坚持下去的成功者,就像“实际上,当您休息时,您实际上在工作”,这是一种思维上的窍门。

史蒂夫·马格尼斯:是的。究竟。这是一种心态。对?因为从物理角度来看,如果我们举重,举重就不会变得更强壮,身体休息,恢复和修复事物时我们会变得更强壮。从我要学习的东西的心理角度来看,同样的事情发生了,当我阅读材料时,我实际上并没有真正学习它。当我的大脑消化并巩固记忆作为记忆时,我就会学习它。追求激情会发生同样的事情,就是我们需要一段休息的时间,以确保我们不会筋疲力尽。

布雷特·麦凯:好吧,当人们谈到激情时,人们不会谈论另一件事,因此,您发现一些东西,就拥有了成功,这是长期存在的。但就像,它不会持续,有时也不会永远持续。就像有时候,您对自己充满热情的事情不再可以做。是的,这可能发生在运动员身上,因为年龄会老化。他们不再能够追求自己的那种激情。或者它可能像您一样发生,不再对它充满热情。我的意思是我并不是在说你只是暂时精疲力尽。就像我说的那样,您真的完全对某件事失去了热情。对?但是没有人告诉你喜欢这种情况发生时怎么办?因此,当您无法再做自己热衷的事情时,您会怎么做?

我的意思是,这两种情况可能会使方法有所不同。

史蒂夫·马格尼斯:是的。

布雷特·麦凯:这就像您由于年龄,业务变化和市场因素而不再做自己热衷的事情时会发生什么。那么那里发生了什么?然后,当您不再对以前充满激情的事物充满激情时,您会怎么做?

布拉德·斯托尔伯格:因此,我将第一个放在第一位,这是您的情况发生变化时,如果您不能再做自己热衷的事情,该怎么办。那真的,真的很难。精英运动员退休后患焦虑症和抑郁症的比率高于正常人群是有原因的。而且有一个原因,被迫出售公司或停止工作的企业家也确实会遇到情绪障碍。那是因为,如果您投入大量精力在这件事上,就像史蒂夫(Steve)提到的那样,如果您的身份的一部分与这件事有关,突然之间您就无法做这件事,那么,那是一个巨大的漏洞。填充,现在打开。

那么,如何防止这种情况发生?我认为首要的是要知道当您进入一种激情时,它可能不会永远存在。这是一种非常好的动力,可以确保您多元化,至少在必须停止做自己的事的地方,在极端的情况下,您的生活仍然感觉很好,并且至少值得您过日子。

我想第二件事是您正处于过渡期。仅仅因为您必须放弃自己热衷的事物,并不意味着您就抛弃了所发展的所有技能,能力和人际关系。因此,特别是与运动员合作时,要成为世界级运动员,我们要提出的要求很好,您必须纪律严明,有上进心,或者具有某种竞争性。

那么,在哪些领域中那些相同的核心功能确实可以很好地发挥作用,并且可以让您回到起点,可以带给您那种精通或能力的感觉,以及可以在其他地方发展的地方?那么,如何在其他地方应用一些使您充满激情并在激情中发挥作用的事物?

综上所述,也许最重要的是您周围的某种社区。再一次,因为它有点像平衡的东西,没有人喜欢谈论它,但是很糟糕。当您不得不停止做自己喜欢的事情时,这确实非常困难。没有什么比支持社区更能打击人了。支持社区不一定代表没有人告诉您振作起来。如果有的话,支持社区是相反的。这些人一直在那儿,可以与您坐在一起,在场为您呈现,并说:“这是一段艰难的过渡时期。糟透了。将会在这里为您提供支持,而您将为此而努力。”

布雷特·麦凯:好吧,以运动员的一些例子为例,我见过的他们经常做的事情是,他们通常会在运动员的职业生涯结束后转向教练。或者在NFL或篮球比赛中,您会看到这些人在休赛期仍是运动员时,他们会喜欢转播学校,以便他们可以学习,并有希望成为一名体育节目主持人。

布拉德·斯托尔伯格:是的,太好了杰西·雷迪克(JJ Redick)在费城76人队上就是一个很好的例子。他在比尔·西蒙斯(Bill Simmons)的“林格”(Ringer)频道上播了一个播客,我的意思是他是个射击手的地狱,但他还是出色的播客主持人。因此,我认为这是这种多元化的一个很好的例子。假设您不是精英运动员,因为大多数人都不是。即使您只是对工作充满热情,对于许多人来说,退休是一件非常困难的事情。因此,类似的事情是,当您在工作中时,要培养某种侧边的忙碌感。再说一次,我们谈论的是极端,因为我认为您可以从极端中学习。但是我的大叔是财务顾问。喜欢他的工作。退休的时候到了,他开始了所有这些爱好。就像是年轻的年轻人探索您的兴趣一样。他真的很喜欢珠宝制作。我的意思是,这就像一条直边,黑色西装,红色领带的公司花花公子,他开始制作珠宝并将其出售给养老院。现在他在地下室里有一家珠宝工作室。

因此,无论是播客上的JJ Redick还是叔叔在做珠宝,我都认为同一主题很重要,要确保您在继续前进时培养出自己对自己充满热情的东西。

布雷特·麦凯:所以,让我们谈谈一个例子,例如,您失去了对曾经充满热情的事物的热情。那里发生了什么?

布拉德·斯托尔伯格:史蒂夫,我让你吃这个。

史蒂夫·马格尼斯好的是的,我认为您几乎需要描述一下,发现这是我可以重新点燃的东西吗?还是我应该继续前进?而且我认为,您尝试做的第一件事就是看您是否仍然对自己正在做的事情充满热爱。做到这一点的最佳方法实际上是反思并重新参与您为什么进行该活动。您为什么在第一部分中参与其中?你的目的是什么?如果您能重新发现这一点,那么很多时候您就可以重新燃起激情,因为发生的事情是因为我们多年来一直在做某事,例如我们的动力和动力逐渐从也许是原始的感觉转变为某种东西我不知道,更多的只是经历事物的动作,而不是那种最初的喜悦。

因此,反思您的目标,就像真正重新参与您为什么开始那样做。另一个有用的方法是,从新的角度了解您的工作。因此,很多时候我看到的运动员从事相同的运动大约15、20年了,如果他们开始回馈并说:“嘿,我将开始帮助新秀球员,或者年轻的运动员。”或者是青年联赛的志愿教练。发生的事情是,他们看到年轻的运动员或年轻人参与这项运动,这使他们想起为什么他们首先从事这项运动,而他们的重新参与重新形成了这种热情。因此,无论是在运动场上还是在商业世界中,在您的指导下进行一些指导并重新点燃火势都是一种不错的选择。

布雷特·麦凯:然后,如果您无法重新点燃它,那么继续前进就可以了吗?

史蒂夫·马格尼斯:是的。我认为,布拉德所说的就是继续前进的条件。而且我认为,我们发现其中一项功能非常强大,那就是,每当您停止激情或职业时,这几乎就像是死亡。对?就像我的一部分快要死了。因此,这确实是一件令人痛苦的事情。发生的事情是人们感觉自己几乎失去了对自我意识的控制或对故事的控制。因此,我们鼓励人们做的是始终确保您掌控自己的故事并撰写故事。对?

因此,并不是说史蒂夫快要死了。就是这样,“嘿,我要如何写这个故事?我怎么想看这个?”而且从很多方面来说,这与解决糟糕的分手没有什么不同。对?如果您遇到了糟糕的分手,其中的一种策略是坐在那里回想一下,几乎重新制定了您如何看待整个恋爱关系。你坐在那里,就像,“哦,不。她或他对我不好,因为他们这样做了,这个,这个,这个。”对?当我们从事业或激情继续前进时,我们具有相同的力量和能力。因此,利用它。控制自己的故事编写方式。

布雷特·麦凯:好吧,史蒂夫和布拉德,这真是一场精彩的对话。人们可以从哪里去了解有关这本书和其余工作的更多信息?

布拉德·斯托尔伯格:是的。因此,这本书有一个网站,即www.passionparadoxbook.net。我在Twitter @bstuhlberg上。史蒂夫在Twitter和Instagram @stevemagness上。是的,就是这样。

布雷特·麦凯:太棒了。布拉德,史蒂夫,谢谢您的时间。这是我的荣幸。

布拉德·斯托尔伯格: 谢谢。精彩的对话。

史蒂夫·马格尼斯:是的,非常感谢。

布雷特·麦凯:今天我的客人是Brad Stuhlberg和Steve Magness。他们是《激情悖论》一书的作者。可以在amazon.com和世界各地的书店中使用。您可以在passportparadoxbook.com上找到有关他们的工作,他们的工作和他们的书的更多信息。还可以在aom.is/passionparadox上查看我们的显示说明,您可以在其中找到指向资源的链接,甚至可以更深入地研究该主题。

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