播客#556:如何找到生活中的来电

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几乎每个人都经历过被轻推的感觉,并被提示采取某些行动。这些直观的提示可以促使我们去做一些大的事情,例如换工作,或者做一些较小的事情,例如给朋友发短信。

今天我的客人说这些是电话,如果我们不接听,他们将继续记忆,直到我们死去。他的名字是 格雷格·利沃伊 他是《 来电:寻找并追寻真实生活。我们开始进行对话,讨论什么才是呼唤,以及为什么它不一定与一项职业相同。然后,格里格(Gregg)分享了人们如何打来电话,为什么他们有时会令人不愉快和具有挑战性,以及如何使自己适应他们的信号。然后,格雷格分享了人们弄清楚自己呼唤的不同方式,包括通过仪式,旅行,艺术和社区。我们将研究您如何确定您认为某个呼叫实际上是否在呼叫,以及每个呼叫都需要响应但可以协商该响应的想法。我们结束了讨论,讨论了当您的呼叫以失败告终时会发生什么。


显示重点

  • 什么叫
  • 呼叫与职业之间的区别
  • 呼叫采取的各种性质和渠道
  • 调和这些电话有什么好处?
  • 通话本质上可以世俗化吗?
  • 通话总是愉快吗?他们总是感觉良好吗?
  • 您如何调整自己以聆听生活的呼唤?
  • 忙碌困扰您自我反思的方式
  • 危机如何以积极的方式破​​坏我们的生活
  • 您可以拨打电话吗?
  • 梦想呢?它们有什么意义吗?那些把他们假装成“呜呜呜”的人呢?
  • 通过仪式的力量
  • 为什么每个人都需要安静和孤独(通常是自然而然的)
  • 躁动如何将您指向新的更好的方向
  • 如何辨别来电是“真实”还是妄想
  • 当您拒绝通话时会怎样?
  • 协商多个电话
  • 社区在我们的呼声中的作用
  • 如今,听众可以做什么以开始使用自己的电话?

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布雷特·麦凯:布雷特·麦凯(Brett McKay)在这里,欢迎观看《男子气概的艺术》播客的另一版。几乎每个人都经历过被轻推的感觉,并迅速采取某些行动。这些直观的提示可以促使我们去做一些大事,例如换工作,或者做一些小事,例如给朋友发短信。今天我的客人说,这些轻推是打来的,如果我们不接听,他们将继续出现并可以追捕我们直到死亡。他叫Gregg Levoy,是《呼唤:寻找并追寻真实生活》的作者。我们开始进行对话,讨论什么才是呼唤,以及为什么它不一定与一项职业相同。

然后,格里格(Gregg)分享了人们如何打来电话,为什么他们有时会让人感到不愉快和具有挑战性,以及您可以如何使自己适应他们的信号。随后,格雷格分享了人们寻找呼唤的不同方式,包括段落仪式,旅行,艺术和社区。我们将探讨如何确定您认为是呼叫的东西实际上是呼叫,以及这样的想法,即每个呼叫都需要响应,可以协商该响应。我们结束我们的对话,讨论您的呼叫失败时会发生什么。节目结束后,请通过aom.is/callings查看我们的节目注释。 Gregg现在通过clearcast.io加入了我。 Gregg Levoy,欢迎莅临演出。

格雷格·利沃伊: 非常感谢。

布雷特·麦凯:所以您有一本书,叫做《呼唤:寻找并遵循真实的生活》。全部与通话有关。我认为人们对这种呼叫的想法很熟悉,但是为了让我们可以在同一页面上全部运行,您如何定义呼叫?和职业一样吗?这和你的职业有关吗?它在呼唤你什么?

格雷格·利沃伊:是的,实际上,我将其扩展到了职业以外,因为职业一词最初只是被称为。因此,本书并非专门针对工作,在本书中也并非如此。给我打电话的是所有这些迹象,信号和敦促,提示,我们实际上在任何给定的一天,一周或一个月的过程中,都能从本质上告诉我们,要真正忠于北方,无论采取什么行动。这是在某个交叉路口朝哪个方向走,还是与生活息息相关。但这就是事实。所有的迹象。所以我对所有这些都非常世俗和多元。这不只是在等待伟大的号召,我看到人们一直在做,却错过了所有合适的小号。坦率地说,无论如何,我认为这些都是针对大火的演习。

布雷特·麦凯:所以您在书中描述电话的方式可能是做一些事情,例如重返学校,生孩子,变得更有创造力或勇气,而电话可能会为您带来诸如此类的重大事情换工作或做些小事,例如与朋友发短信或打电话给母亲,这样他们就会以各种不同的方式来找你。

格雷格·利沃伊:是的,绝对。是的,在这方面的工作总是给我留下深刻的印象的是,打来电话的渠道数量之多。所以,是的,给你妈妈打电话的一种直觉,一种热情,一份礼物,一个梦想,我的意思是一个夜梦,身体症状,有很多不同的渠道。从某种意义上说,当您走进书店时,您总是会首先进入书店的这一部分。或是一首歌词,您好几个星期都无法摆脱。有个女人叫什么名字?她写了《偶然的游客》,安妮·泰勒。她说,我总是能从丈夫心不在的嗡嗡声中分辨出我丈夫的真实想法。所以从某种意义上讲,这也是一个呼唤。这就是我鼓励人们看这些东西的水平,这是非常微妙的水平。不是寻找燃烧的灌木丛,而是寻找任何一天中发出的小信号。他们会告诉您什么是对的,什么不是。

布雷特·麦凯:聆听或调整这些内容并对其进行操作有什么好处?您认为是“哦,我一直都在哼着这首歌。”那一定意味着……”那会发生什么?

格雷格·利沃伊:好吧,我第一次注意到自己的生活中的那个特别的人时,我将因沮丧而辞职。这是一份报纸上的记者的工作,并且在大约一个星期的时间里,我白天和黑夜一直在听《绿野仙踪》中的这一行。如果我只有大脑。在听了一个星期后,我意识到:“哦,我没有考虑清楚。”因此,约瑟夫·坎贝尔,我们喜欢援引约瑟夫·坎贝尔。他是推广英雄旅程并给我们贴上保险杠的家伙,请跟随您的幸福。他说,这就是他的名言,关于灵魂完整性的伟大牺牲是他所说的疏忽,这在很大程度上意味着没有注意。在您的生活中不要保持警惕,不醒,不停地跌跌撞撞,也没有真正打开接收机的电源。

因此,我认为如果我们不注意,就会发生这种情况。我们的生活可能会因此而产生怪异的失败,会感到自己不自在,无法自拔。我并不是说这是一个道德问题,而是与您本人保持诚信是一个心理问题。我认为,如果我们不注意接到的电话,这就是可能发生的事情之一,那就是我们不适应自己。

布雷特·麦凯:嗯,您说过您正在从世俗的角度出发来进行呼叫,我认为大多数人都从精神角度来熟悉您所谈论的问题……您在呼叫的最佳示例中为他们提供了示例故事,约拿和鲸鱼。这就是人们在基督教和犹太教中用来听从上帝呼召的想法。好吧,如果您是从世俗的角度来看电话,这些电话是从哪里来的或看到电话时是怎么回事?您认为那里发生了什么?

格雷格·利沃伊:是的,嗯,我认为这将取决于您的信仰体系,这取决于每个人。当然,不需要相信神,超自然生物或上帝。这不是必需的,人们可以根据自己的信念来定义电话的来源。从某种意义上说基督徒的人,我想你的意思是,是的,他们会假设召唤来自上帝。但是我们当中那些更世俗的人,例如我自己,认为他们来自灵魂,如果你愿意,或者精神或无意识,似乎都有,我想无论你如何定义,他们似乎都有向我们发送关于如何保持那种愿景的正直性的这些线索的图像,说明我们应该在某个地方进入我们的内部并不断地朝着它努力。

但是,是的,整个通话的概念在宗教色彩中泛滥成灾,很难摆脱它。实际上,当我进入公司环境进行通话时,实际上是被指示不要使用该词。请勿在此处使用“ calling”一词。重新语言。谈论员工敬业度或将个人使命感与公司使命相匹配的事情。因此,我认为通话的概念可能会因为某些宗教色彩而使某些人拒之门外,但坦率地说,我是个硬汉。因此,宗教这个词只是意味着重新连接。宗教就像韧带一样,意味着重新结合,这就是召唤的重点。无论您的信念是什么,我都想将您重新连接到您最深的自我,最真实的自我。

布雷特·麦凯:我可能得到的图片,如果我错了,可以纠正我,但是我得到的印象,就是您描述电话的方式,这是一种看待您生活的方式,可以提供意义和意义,并且可以帮助您不仅要在认知层面上做出决策,而且还要在情感层面上做出决策。

格雷格·利沃伊:是的,绝对正确。通话需要同时进行。他们需要认知和感觉方法。以我父亲为例,他是一名科学家。他曾经说过,我们的工作方式是收集大量数据,我们可能将所有数据汇总在一起,然后根据他所谓的知觉直觉做出决定。通话也一样。我是一个坚信不疑的人,他们只是让所有接收者获取通过梦境,身体症状或同步性获得的数据,或者神秘地进入床头柜的书或生活中展现的机会,然后再连接点。

不仅要获取所有这些数据,还要获得我多年来采访过的这么多人,当我问他们:“您怎么知道这是正确的道路?在您人生中可能采取的所有方式中,这是否适合您?”很多人说:“我不知道。感觉不错。”这对我来说真的很重要。他们不一定能向某人解释这一点,但他们也不能否认。感觉不错。因此,至少在理想情况下,这两种大脑功能在调用时都是活跃的。

布雷特·麦凯:是的,我已经注意到了自己的生活,尤其是当您为下一步的生活做出艰难的决定,并且尝试坐下来仔细思考时。您只是浏览数据,进行所有研究,即使如此,您仍然无法做出决定。因此,有时您只是必须坚持下去,或者有时您只是想,“我要依靠,我要打开一本书,或者我读了这段话。”那样的举动,是使您朝应该,可能不一定要走的方向前进的一种方法,但是它却使您前进,而且如果您只是坐在那里并继续思考的话,可能就不会做。

格雷格·利沃伊: 对。是的,完全正确。大脑是一个了不起的工具,但不是唯一的工具。有很多方法可以了解事物,梦想,无意识的自我,身体。

布雷特·麦凯:打电话总是很愉快的,因为我认为当人们想到“哦,我找到了电话”。他们只是感觉很好。总是这样吗?

格雷格·利沃伊: 不好了。不,明确地,不。实际上,坎贝尔曾经说过,响应呼叫的第一阶段就是从那开始。这是有原因的。我正在想一想真正捕捉到的那一幕,就是那本名为《霍比特人》的书,如此精美的画面。大多数人可能都熟悉《指环王》三部曲。好吧,这是前传,在故事的开始就可以看到,故事的主人公Bilbo Baggins正坐在夏尔郡他的小房子里抽烟斗,他敲了敲前门,向导是甘道夫(Gandalf)说:“我正在寻找可以分享冒险经历的人。”而Bilbo Baggins对此的回应绝对是经典的,普遍的,不可避免的回应。他说:“哦,不,我们只是在玩安静的乡村民谣。我们没有冒险用。令人讨厌,令人不安,不舒服的事情使您无法晚餐。”经典的第一阶段回应。

因此,这种叫人愉快的想法并没有真正被历史或人性所孕育,因为按定义的叫声是对现状的破坏。真的是这是……几年前,我去了摩洛哥,这是我第一次去一个穆斯林国家。从字面上看,我每天要听到五次来自哭泣者的电话。宣礼塔,他们实际上是在呼吁人们远离日常事务。不管是哪一种,照料驴子或制作铜罐之类的东西,从字面上看,您都必须放弃现状,转向麦加祈祷。

而且我认为来电对人们的作用相同。他们叫你远离熟悉的事物,去面对未知的事物。而且,不,那并不令人愉快,因为我过去多年在办公室的墙上都挂有地图。我在最后一步丢失了它,但这是一张旧地图。我们都已经在已知世界的边缘看到了这些地图。那些古老的制图师曾经画过怪物和龙,而在离岸不远的地方,有一艘船的桅杆上缠着一些巨型鱿鱼之类的东西。我的墙上挂着那东西,提醒我,我不是怕未知的鸡。我辞职从事自谋职业时就把它放在那儿,因为那是我被要求做的事情,我只是想提醒我,一次电话把我从terra cognito变成了terra incognito,而从人类学的角度讲人类要惧怕未知。

布雷特·麦凯:好,您将回到约瑟夫·坎贝尔。当人们想到您何时接听电话时,这意味着跟随您的幸福,您会想:“哦,幸福,那是幸福的,美好的。”但是,即使约瑟夫·坎贝尔也说过,不,在您摆脱幸福之后,这并不是幸福的感觉,而是您认为幸福的样子。

格雷格·利沃伊: 你是对的。他说,如果您遵循自己的幸福,无论您是企业家,画家,攀岩者还是其他人,无论您是幸福还是幸福,都将得到幸福。他说:“您将受到考验,将面临挑战。”因此,保险杠贴纸的这个想法说,跟随您的幸福,这不是全部。就这样。但这还不是全部。通话甚至可以……他们不仅面临挑战,而且甚至具有悲剧性。因为如果您被要求辞职而您的伴侣被您不再有固定收入的前景吓坏了,或者如果您被要求离开您居住的城镇和所有朋友,该怎么办呢?你知道我在说什么?

几乎所有电话都存在固有的风险,这是该计划的一部分。我认为,如果您听从您的呼吁,门就会打开,幸福的蓝鸟将在您的肩膀上燃起光芒,这一切都是空想。只是在许多情况下根本无法解决问题,人们必须对呼唤真正要求他们的肠子有坚决的态度。这是一个需求。根据我的经验和观察,这是一个需求。如果您忽略它,它不会消失。你看,就是这样。打电话很难,但不跟从他们也很困难。我认为您做自己喜欢做的​​事也可能会因此遭受痛苦,因为无论哪种方式都会遭受痛苦。

布雷特·麦凯:好吧,您如何调整自己的电话?因为一生都很容易。您很忙,只是在做日常工作而被您吸引住了……这种想法的电话,您可能会得到,但您只是忽略了它。您如何调整自己,以便您更能接受他们?

格雷格·利沃伊:是的,嗯,当我为人们采访这本书时,一遍又一遍真正令我震惊的事情是,几乎每个人都告诉我,他们有某种自我反思的习惯。这真的让我惊讶。这些人真的很乐于接受自己的生活,并对自己的生活做出反应。他们告诉我,他们有某种练习,其本质是要不断与自己进行对话,这很关键。换句话说,您可以听到电话的声音,因此您需要找到收听电话的方法。在日常的日志记录实践中,这种实践确实很普遍。梦的解释真的很普遍。人们说,与自我展览相反,为自我发现服务的艺术品是另一种方式。定期进行简短的静修,定期的亲密交谈,沉思的阅读,对于某些人来说,治疗是一种自我反思的练习,属于任何成员在一起醒来的团体。

因此,男人团体或女人团体或精神团体,策划团体等等。因此,这个协调性问题绝对至关重要,我必须分享这个问题,因为显然我们正在进行对话,并且我们将被现代技术导向,忙碌等的人们听取。几年前,我在《纽约客》上读了一个故事。这是由一个名叫亚当·格普尼克(Adam Gopnik)的人写的,他在谈论他的三岁女儿,她有一个假想的玩伴查理·拉维奥利(Charlie Ravioli)。如果您想读这个故事,那实际上就是您想要的Google。这是对我们所创建的文化的评论的地狱。他的意思是,三岁的孩子有一个想象中的玩伴并没有什么不寻常的地方,只不过这个人总是很忙,无法和她一起玩。

因此,她在玩具手机上给查理·拉维奥利(Charlie Ravioli)打电话,总是要向他留言。一个月后,她的父亲(作者)说她现在正在与一个叫Laurie的人留言。他说:“亲爱的,谁的劳里?”她以三岁的方式解释说:“这是查理·拉维奥利(Charlie Ravioli)的助手。这显然是他雇用的那个人来替他回电话。”我之所以这样说是因为对忙碌的强迫是对工作狂的一个很好的定义。当通话中除了忙碌的信号外什么都没有,因此通话很困难,因此需要这些自我反省的做法,因为我认为即使您的所有忙碌都为有价值和崇高的事业和通话服务,实现这些目的的手段是令人上瘾的过程。

我认为最终结果几乎是灵魂和精神等方面的损失。某种程度的耗竭。因此,我只想提及一下您对自我反省的做法和性格的问题,因为我们是忙碌而分心的文化,当电话碰到墙壁时,电话将很难打通您……当他们遇到查理·拉维奥利时不断拿起电话代替您。所以我只是以为我提到了这一点。

布雷特·麦凯:呼叫也会发生一种情况,就是提醒我们有一种呼叫或开始调整自己的方式之一是当我们的生活受到干扰时。可能是失业,离婚,家庭成员或朋友死亡。那些小东西……那些东西使您摆脱了正常生活的束缚,而您开始思考那些更深层次的问题,那时您也变得更加适应这些事物。

格雷格·利沃伊:是的,是好的老式危机,或者像您所说的那样,有很多话要说。是的,我认为这些是来电。这就是为什么我扩大对呼唤的定义的原因,以便人们不必抬头望着天空等着上帝的骨制手指。他们正在看自己的生活,然后说:“啊,这对我有什么要求?这是什么工作或关系的损失,甚至是突然的意外收获?”可能是任何一种事件,但我认为重点是通过呼唤的角度看待您的生活,并说:“这里需要什么?请我这样回应?我需要做些什么来重新配置我的生活或进行课程更正等?”

而且我只是认为,至少对我而言,这是一种非常有用的生活方式,可以通过任何事物的视角来观察它,而一切都是潜在的来电,因此我建立了与生活,所以我不只是无所事事,无所事事,

布雷特·麦凯:对,这很有用。我从其他人那里读到的一件事是,当您遇到磨擦,生活中的烦恼或不便时,问问自己,您在想什么,现在在问我什么?它是什么?

格雷格·利沃伊: 对。

布雷特·麦凯:人们认为,“好吧,生活没有要求什么。这就是生活只是存在而已。”但是,以这种方式看待世界,可以给您一些有意义和连贯的生活,使您能够向前迈进。

格雷格·利沃伊: 对。是的,绝对。我记得在这里看到过《辛普森一家》的一集,从崇高到荒谬,我记得听到荷马·辛普森说:“哦,生活只是一堆发生的事情。”那是一种看待它的方法,但是有摩擦。这也是一种令人着迷的方法,因为我认为这是电话进入我们生活的一种方式,就是您生活中的摩擦力在哪里?头脑在哪里争论?激情在何处触及安全?您在哪里与人打架?你在争取什么走路不完全匹配的地方?

因此,可以说这是一种呼叫方式,因为它就像在自然世界中一样,发生变化的地方会发生摩擦。那么,正在发生或正在经历的变化是什么?您的生活中正在尝试什么?我认为这本身就是一个很好的问题。我对现在生活中正在发生的事情有什么直觉?想出现什么?什么想要一些播音时间?对于很多人来说,只要他们停下来问问题或倾听足够长的时间,它通常通常就在表面之下。

布雷特·麦凯:通话是否会突然变蓝,就像您至少在预期中那样,还是可以拨打电话?

格雷格·利沃伊:调用它们?是的,是谁?荣格(Jungian)分析师詹姆斯·希尔曼(James Hillman)写了一本很棒的书,叫做《灵魂的密码》,他说,当您想知道自己的灵魂真正想要什么时,请转向您的图像。他所说的主要是艺术和梦想,它们都是调用电话的好方法。例如,入睡时寻求梦境指导。我必须训练自己。多年以来,我没有进行过一次伟大的梦想回忆,然后经过大约一个月的时间,我训练了自己去实现目标,而实际上并没有那么难。我只是在我入睡时,只需要明确地寻求梦想指导。说我真的需要一些指导。我保证,如果我在3:00 AM的梦里醒来,即使我在7:00 AM开会,我也会写下来。而且,建立这种信任关系的小方法可以带动他们,而调用电话的一种方法就是去寻求他们。是要寻求梦想的指导。

同样,以自我发现为目的的艺术品是调用它们的另一种方法。画画。例如,我属于一个小策划团队,我们聚在一起,我们使用创意艺术来帮助人们改善生活。因此,有人将谈论他们正在面对的挑战,然后我们所有人都将立即就地制作艺术品。可能是绘画,可能是写诗,可能是拼贴画,可能是任何东西,只是通过艺术传达给他们,他们对我们的挑战是什么。这是进行创作工作的另一种方法是使用创意艺术。

布雷特·麦凯: 对。好吧,有些人会听这句话,然后说:“哇,梦,梦回想,梦火车。听起来有点。”这些是怀疑论者,您会对那些人说些什么?

格雷格·利沃伊好的是的,宇宇好,什么是woo woo?对我们来说,这是开箱即用的。这可能比面向大脑的感觉要多一些,但是在我为《呼唤》一书所做的研究中,地球上的每个宗教都同意梦想,而我谈论的是夜梦,因为白日梦是野心。这是整个比赛的过程。夜梦是神和女神历来与凡人对话的主要渠道之一。而且我们大部分时间都在睡觉,因为梦想只是数据。它们只是数据。他们告诉我们我们真正知道的事情,告诉我们我们真正感觉或真正相信但无意识的事情。在梦中还不是很清醒。如果我们愿意与他们合作,他们会提供很多信息,而如果我们忽略这些信息,将会带来很多后果,因为他们会一直回来。

每个人都有梦of以求的梦想,或者梦certainly以求的主题。而且我了解woo woo的内容。天哪,我住在加利福尼亚州圣克鲁斯,我是纽约客。这就是woo woo的领域,但是woo woo只是意味着您不一定可以用逻辑,科学或推理来解释的事物。而且,我认为要真正兑现来电,您必须扩展您的工具包。我在这里使用所有正确的男子汉比喻吗?

布雷特·麦凯:是的,是的。没关系。那很棒。

格雷格·利沃伊:但是您必须扩展工具包,并愿意关注梦想,因为梦想只是您白天不知道的信息,并且在这里有很多。这是一个例子,有一次我有机会将通话,讲话变成基于现实的电视节目。我飞往洛杉矶,由对这个项目感兴趣的一对高管和来自HBO的律师为他们喝酒和用餐,他们甚至带我逛街购物,我认为这至少是放肆的。但是,在我应该在虚线上签字的前一天晚上,我梦见了那三个带我到附近并对这个项目感兴趣的人。我梦想他们三个人都穿着古装饰品和漆皮鞋。

我拒绝了该项目,因为它对我说的是我不信任他。假皮鞋,漆皮,人造珠宝,这个决定让我更加热血沸腾的企业家朋友发疯了。你做了什么?你拒绝了一个基于梦想的东西?你疯了吗?但是从高中开始做梦的工作,我就知道这是我可以信任的。我不信任这三个项目,因此我拒绝了该项目,此后再也没有后悔过。因此有些人可能将梦想称为“ woo woo”,但这对我来说是真实的数据,并帮助我做出了重要的职业决定。

布雷特·麦凯:因此,让我们详细讨论如何在生活中调用呼叫的不同方式。当您谈论这种仪式时,哦,它可以帮助人们发现生活中的召唤,这是什么呢?

格雷格·利沃伊:是的,多年来,我做过的一段礼节就是追求视觉。许多人听说过视觉的追求,这本质上是一种通过仪式,在历史的某个时刻,几乎每种文化都想出了一种方法,将他们的一个人从村子里带到旷野,为视觉而哭泣。 。实际上,这是他们在通过仪式中使用的短语,为某个异象而哭泣,然后将该异象带回部落。因此,我进行了其中的一些操作,包括在死亡谷进行12天的视觉探寻,这是一个精妙而精巧的通过仪式。我喜欢的是,在加利福尼亚某处的一家名为“失落边界学校”的服装为它提供了便利。

他们的设计方式是,在您向一小群人讲解的前四天,您可能有十几个人,为什么在那里,为什么选择走出生活并尝试从远处的商店橱窗回望过去。对于其中的一些仪式,下车真的很重要。摆脱闪避,远离办公桌,摆脱定义您是谁的角色和责任,然后进入旷野。接下来的四天是个独奏。您在沙漠中的某个地方选择了一个地点,然后为视觉而哭泣。最后四天又回到了那里,您与那12个人再次坐在火炉旁,向您解释那里发生的一切以及这意味着什么。因此,这种通过仪式对于重新定位人们非常有用。

对我而言,有趣的是,我的朋友们听到我要进行这一视觉追求时所做出的反应。回来的那一刻,几乎每个人都想和我一起预订午餐。这对我来说确实很重要,因为我感觉到,很多人都觉得自己需要做一些自己没有做的事情。他们不会放任自己做事,他们需要踢一脚。像这样的通过仪式是对接的踢脚。他们想知道,因为我认为他们渴望改变自己的生活,并且害怕这样做。

所以我花了几周的时间才把故事讲给绝对被包裹的人。我只能说他们甚至没有吃食物。因此,我认为有些关于人们通过这些仪式的事情可以作为一种途径,让您找到自己的呼唤,愿景,世界上的工作,礼物,礼物,贡献是,这在我看来每个人都想知道的东西就像我在这里做什么?在这整个方案中,我的位置是什么?我的贡献是什么?我的遗产是什么?而且我认为这些工具非常有用,尤其是当您知道自己处在需要踢屁股的地方时。我去过那个地方很多次。

布雷特·麦凯: 这真有趣。我读过很多关于历史上著名的名人的书,其中很多人都有自己为自己做过的仪式,但是我不知不觉地想到了,然后他们从正常生活中走了出去,通常这是自然的。我想到的一个是西奥多·罗斯福(Theodore Roosevelt)。他的妻子和母亲在同一天晚上去世,这使他丧命。他活跃于纽约的政治生活。之后,他决定退出政治生活,并在达科他州的荒地开始了牧场活动,只是他想摆脱现实。然后,那场牧场失败了,但是那不属于纽约的自然经历使他充满了政治生涯的下一个阶段,在那里他最终成为了美国总统。

格雷格·利沃伊: 对。是的,我了解那种冲动。当我第一次离开城市生活到乡村生活时,我做了自己的版本。因此,我也在纽约长大,几乎一生都住在大城市的鸣喇叭声中。华盛顿特区,旧金山,辛辛那提,图森,阿尔伯克基,有一次我搬到了新墨西哥州陶斯以北的一个小镇,一个叫做Arroyo Seco的小镇,这意味着西班牙语是干小溪。这让我大吃一惊,但我搬到了那里,我想是因为我知道我需要听到一些城市分心所无法听到的东西。搬到那里,在我呆的头九个月里,我每天要睡12个小时,我一点也不夸张,我的一个朋友说我从沉迷于流行的时代精神的一生中就排毒了,但是当我在沙漠中安静下来是《电话》时,我开始来找我。

而且我不知道如果我待在城市里,那会来的。我不知道我在听的深度不够,甚至听不到那本书。现在我真的明白为什么要搬到沙漠去才有完整的精神传统。生活在沙漠中,整个沙漠都是父亲的传统。我现在真的明白了。是的,我想有时候您会感觉到某些事情正在尝试实现,而事实并非如此。岁月流逝,您会感到极度不安。不仅仅是一点点,我还需要另一种多巴胺来打动人的不安,我的意思是深深的灵魂不安。有时您会做这样的事情。您将真正地摆脱困境,并为自己提供一个,而现在却获得了完全不同的体验,有时这正是您所需要的,并且您知道您所需要的。这就是我推荐视觉探寻,朝圣或静修之类的原因之一,或者使您脱离现状并让您深入聆听的原因之一。

布雷特·麦凯:是的,旅行或旅行是人们找到电话的另一种常见方式。例如,“我要接受这个。我要去这次大旅行,这样我才能找到自己。”但是人们也会对此进行批评或抛出批评,您并不是真正地发现自己,只是想逃避所遇到的问题。面对他们的恐惧。那么,如何确保自己在做视觉追求或朝圣之类的事情,或者出门旅行,又如何确保自己找到电话而不是逃避问题呢?

格雷格·利沃伊:是的,这是一个很好的问题。是的,这是针对不安定的指控之一,就像您是在奔向某种事物还是远离某种事物?而且我想每个人都必须亲自去辨别。无论我现在从事的是什么事情,是在走向某个事物还是只是分散我的注意力?顺便说一句,这意味着要分开。当然,生活充满了分心。因此,打电话也一样,您如何知道自己何时……您所需要知道的材料尚未传播给您,您需要继续进行更多的研究,更多的倾听以及更多的自我反思和更多的协调性,还是只是老套拖延?这需要花费一些时间才能弄清楚。那需要一些时间。但是,我想问这个问题很重要。

就像是,“我之所以要执行这个愿景任务,是因为它将成为我探索带上的另一个缺口,还是我真的很想了解一些关于我自己的东西?”我只是认为问题本身可能还不清楚,但这是一个很好的问题。我是一个作家,我曾经遇到过这样的困境:什么时候做完一件作品的研究,我只需要坐下来写东西,什么时候谦卑地完成所有的研究?而且我注意到,有时进行研究是避免坐下来写字的一种方法,这比大多数情况下的研究困难。特别是如果您要做的是第一人称写作而不是第三人称写作,这实际上就是坦白和宣讲的区别。坐下来实际写作或就此做事情,在世界上做自己的真实工作,跟随您的真实电话,这很令人恐惧。

因此,这是一个要问的大问题,但我认为躁动不愉快。我采访过这本书的人之一说,有趣的话,少休息。因此,如果您遇到躁动不安,想搬什么,走哪里?我之所以喜欢这种躁动,是因为我们只是将其视为逃避现实,而是……哦,事实上,几年前,我在辛辛那提咨询公司工作时曾采访过一个家伙。他曾是俄亥俄州卫斯理大学的教授,名叫伯纳德·马尔坎德(Bernard Marchand),并提出了10条创造力诫命。其中之一就是躁动不安。换句话说,永远不要对现状感到满意,因为它一直希望改进和修补并探索并进入新颖性,而我确实做到了。因此,我只是认为有时将贬义词从躁动不安这个词中删除,然后问自己,要移动什么以及它要去哪里是很重要的?

布雷特·麦凯:好吧,谈到这个问题,试图弄清楚您正在做的事情,正在做的旅途是去某件事还是远离某事,而与呼叫相关的问题是,这实际上是是真正的通话还是我只是在做某事并稀释自己,然后称其为通话,因为它使我感觉更好,即使可能不是。那么,您如何解决呢?

格雷格·利沃伊:是的,那是……我想,这就是灵性社区所说的“识别力”。而且,是的,这可能是棘手的,棘手的事情,有时甚至需要患者花费数年的时间才能使人们真正弄清楚,但是我问每个人这个问题,就像我说的那样,“您怎么知道这是对的?为了你?”人们多年来给予我的答复是如此一致,以至于我从字面上列出了它们,因为那很容易。人们说他们知道,他们知道电话是真实的,因为它不断回来。那是一个。只是一年又一年,它一直在回来。他们知道这是真的,它来自许多不同的方向,而不仅仅是他们有一天的想法或从职业手册或其他东西中挑选出来的职业。有集群效应。这是通过他们的梦想,他们的身体,发生的微小同步性或他们在工作时幻想的事物来实现的。只是,有一个聚类效果,并且您必须连接点。

人们说他们知道一个电话是真的,因为它吓到了他们。这对我总是很有趣。一个人说:“我认为,如果一条路真的很安全,很容易,那就有些可疑了。但是,如果让我感到害怕,它至少告诉我接近一些重要的事物。”我认为这是一个有趣的想法。让我们来看看。有识之士,人们说他们知道一个电话是真实的,因为他们的热情一直持续很长时间。对于大学生来说,不只是在一个月或某个东西或一个学期后举旗,他们发现他们甚至有一定的把握,这是什么意思?熟悉世界范围内涉及召唤的所有平凡事物。他们都有。

不论通话感觉多么高贵,迷人或令人兴奋,每个人都有一个舔邮票和填充信封的版本,但是人们说,就像您去过乐队或在演出中演出一样,您知道这个。与练习相比,您花费的排练时间大约是90-10或80-20之类。人们愿意花数千小时练习相同的线条,相同的歌词或和弦,以有机会引起公众的关注,这是事实,我认为,很大程度上是因为热情可以解释人们的表达意愿。这个方程式。这对我来说意义重大。您愿意遵守所有做法,这是对您在正确道路上的诊断。

因此,这是辨别力难题中的另一部分,但最终,每个人​​都这样说:“我想出这一点的唯一方法是必须尝试一下。即使我不确定这是一条路,也必须记下实地记录。”因此,这最终归结为辨别力。无论是在职业领域,人际关系领域还是在创意领域,朝着自己的呼唤迈出一步,然后看看生活会立即给您带来的反馈。如果您的病情好转或恶化,您会变得更加清醒或睡着了,那么您又迈出了一步,但是您的身体在告诉您什么?再走一步,晚上的梦告诉你什么?您又走了一步,您的朋友告诉您什么?就像,“哇,布雷特,我好几年没见到你这么兴奋了。这是怎么回事?”因此,您设置了这个反馈循环,随着时间的推移,它确实可以帮助您进行澄清。

布雷特·麦凯:当您拒绝通话时会怎样?所以电话就不……我想您参与其中了,这个回应可能是肯定的,也可能不是。在您自己的生活中,只要与拒绝电话的人交谈,通常会发生什么?

格雷格·利沃伊:嗯,一方面,他们不会消失。绝对清楚通话最终将变成唤醒电话。这是我一生中一遍又一遍地看到的另一件事。因此,它们从轻拍到肩膀开始,在耳边低语,然后逐渐增大音量,有时,暴力的时间越长,我们就会忽略它们。坦率地说,我认为很多疾病是由于人们没有注意自己生命中发出的信号的结果,这些信号不仅是通过身体,而且还通过心脏和灵魂(如果愿意)。因此,我的意思并不是要吓,任何人,但是我的经验很贴切,就是如果我不理会来电,他们会不断地回来。而且,我们将特别尝试突破大局,直到生命的最后一刻。

布雷特·麦凯:嗯,您在书中还指出,有时候拒绝电话可能是您实际接受电话的必要步骤。

格雷格·利沃伊:是的,是的,我很高兴您提到,因为通话的好处在于可以协商。这不像是神圣的传票,可以商量,你可以投票。因此,我要选拔一个我采访过的公司执行官,他的真正热情是抽象绘画。因此,他为谈判这个电话所做的就是他想要一个家庭,他想要一个房子,他想要钱,所以他坚持了25年的工作,但他在那段时间一直在画画。因此,最终,这就是调用的重点。在某种程度上,早日获得它在您的生活中。在某种程度上。这就是他所做的。他在旁边做了25年的绘画,最后他有了孩子,有了房子,当他准备改变生活时,这幅画就开始运转了。他与画廊老板有联系,有很多工作。他对这一呼吁充满信心,因此他能够做出这一转变。

25年是等待较长时间来做自己想全职做的事情的时间,但是他必须做...他有几次打电话。这也是人们经常需要谈判的地方,有人呼吁建立一个家庭,有人呼吁成为一个抽象画家。他们不一定会相处得很好,但他能够做到。因此,我认为有一种解决方案,可以使您在生活中得到某种程度的幸福,并在某种程度上对它说“是”,因为事实并非如此,来电不一定要求您颠倒整个流程。把整个事情颠倒过来,辞掉你的工作,什么都不要。就是说,回应。通话就是请求回应。甚至是一个很小的“是”仍然是“是”,它比“不”要好,而且绝对比“可能”要好。我这么说是因为也许可以从你的生活中偷走几十年。

布雷特·麦凯:我认为这是一个好主意,您不必全神贯注。我认为当人们听到来电时,他们会想:“哦,我必须辞掉工作,我必须出售房屋并搬家。”不一定如此。您可以继续担任保险理算师,

格雷格·利沃伊好的

布雷特·麦凯:因为它为您的家庭提供了生活,所以可以使您实现拥有一个家庭的呼吁,但是您可以一边打电话一边做一些事情。

格雷格·利沃伊:对,我明白了。根据定义,工作就是工作。一天结束时,您常常会感到疲倦,想走进绘画工作室或去工作棚之类的东西的想法,当翻开电视或进行各种社交活动变得更容易时,可能会充满挑战媒体等等,但事实是您不必辞职。那不是打电话的重点。打电话只是对想要表达自己生活的事物说“是”。就这样。它希望表达自己,并给它一些表达自己的机会。如果您曾经去过一家杂货店,站在收银台上,看到一位父母带着一个小孩在拉着他们的裤子,“爸爸,爸爸,爸爸”。他们不会停下来,直到爸爸弯腰并给予他们注意。呼叫确实完全相同。他们只是想要我们的关注,他们想要某种表达自己的方式,直到我们这么做之前,他们都不会停止拉扯我们的裤子。

布雷特·麦凯:社区或其他人在我们的电话中扮演什么角色?我们经常认为这是一件非常个人的内在事情,但是您的决定会影响其他人,其他人会说出有关您的决定的事情。那么这起什么作用呢?

格雷格·利沃伊:是的,电话是社区财产。您是被叫的人,但您并不是唯一会受到选择的影响的人,特别是如果您有家庭,经营公司或在男子团体中。它会影响所有这些社区。因此,实际上,几年前,我有一个年轻的女士在大学里找我,说她喜欢这个演讲,但是这在文化上有偏见。她说,因为您来自个人主义文化,她说。我来自菲律宾。我来自集体主义文化,这种决策有时必须在考虑整个村庄的情况下做出。因此,要想看一下通话后对您的社区有何影响,可以说是一回事,但这是另一种看法。

仅您一个人而已,但这并不意味着您必须自己弄清楚。而且我一直在鼓励人们利用自己的社区来帮助他们阐明他们应该做什么。因此,我所说的是建立一个私人顾问委员会,这确实比我想像的要高。只是一群您从熟人圈子里聚集在一起,每月见一次面的人。他们在星期二晚上到您家,为他们做饭,然后您围坐两个小时,他们问您问题,他们给您反馈,他们给您做作业以帮助您弄清楚。我一直在这个顾问委员会的两边。另一个是Quaker的传统,它被称为“透明性委员会”,您可以只不过是Google,这又是一帮人,您召集在一起以帮助您澄清一个电话,这实际上是他们一百年前设计的。贵格会。

因此,您坐在那里,是焦点人物,周围有10个人坐在那里,只有一条规则,仅是问题。没有给出建议,没有解决问题的解决方案,或者只是提出问题,这就是谋杀。人们经常会说“你不认为吗?”之类的问题,以此来提出建议。从技术上讲,是的,这是一个问题,但这是一个主要问题。因此,还有另一个例子。另一个集思广益的会议。因此,我的意思是,将社区团结在一起以帮助您弄清电话是什么以及如何响应电话的方法,我只是认为不要孤立。不要孤立我们来自崎individual不平的个人主义文化,尤其是对于男人来说,我们想要做到这一点,我们希望自己弄清楚。这样做不一定符合我们的最大利益。

布雷特·麦凯:如果您接听电话,该怎么办,您觉得这是您应该做的事情,但并没有像您期望的那样结束?您创办了一家公司,这只是一次失败,而您必须宣布破产,这是否意味着您正在接听一个不真实的电话,或者这仅仅是演出的一部分?

格雷格·利沃伊:是的,我要在那扇门上开第二个门。是的,因为很容易得出结论,并认为因为您引用而已,并且我要将该婴儿用大引号括起来,“如果您认为您所说的话失败了,那意味着那不是真正的话。”不一定是这样。这可能意味着您需要更多的培训,并且可能需要您,您需要耕种一些您没有耕种的东西,这可能意味着您需要更多的教育,可能还有很多事情。也许这不是实现它的方法。可能有很多事情,但是假设这是“失败”并不一定要是事实,即使这听起来像是一次失败。

我还记得坐在我即将辞职去做个体户的那一天之前,我和一位导师坐在一起吃午饭,我告诉他我很害怕失败。而且,他,我永远不会忘记这一点,他俯身对着桌子对我说:“嘿,如果您没有定期失败,那么您的生活远远低于您的潜力,无论如何您都会失败。”这就解释了为什么我可能每年一次与这个人共进午餐。先有导师再有折磨,这实际上是一件好事,但这种对失败的恐惧。我父亲还是科学家,他曾经说过:“如果您不再专注于失败或成功,那么生活将会变得更好。生活只是一个实验。这只是结果。”只是这样想,这是一个非常有趣的重组。我并不是故意要失败。我当然已经分享了它的一部分,但确实很糟糕,但是我生命中的每一次增长突飞猛进,而我最近对自己生活中所有增长突飞猛进的时间表都常常是“失败”的结果。

我今天在美国作为他们的行为专家。那是一场可怕的比赛。在我的履历表上看起来很棒,比赛糟糕透顶,这是我被解雇的唯一也是唯一的工作。只是我回到了辛辛那提的报纸上,那是与加内特(Ganette)的交易,我的尾巴放在我的双腿之间,但是正是危机使我变得清晰和决心,成为了我被称为自由作家成为。看,今天在美国是一种精心制作的回避形式,引起了我的注意。这是横向行动。那不是我真正应该做的……我真正被要求做的。因此,有时失败就像约瑟夫·坎贝尔(Joseph Campbell)所说的“指令性危机”,或者有人称之为“崩溃”。因此,显然可以从失败中学到很多东西。

布雷特·麦凯:是的,也许您正在处理一个比您自己大的电话,即使您已经死了,它也可能会继续,但是您的小工作可以帮助您。您可以想到很多例子,只是开拓者。就像创建者一样,遍及美国的人可能会一路死去,但​​是他们的努力给了我们今天的一切。或者您甚至可以喜欢,这是圣经中的一个例子,关于我们是否可以去打电话。摩西被召唤将以色列人赶出埃及,但未被召唤将他们带入应许之地。他没有。到达那里,那是约书亚的工作。

格雷格·利沃伊: 对。

布雷特·麦凯:所以也许您的电话只是走了很长一段路,看起来像是失败,但从长远来看却没有。

格雷格·利沃伊:是的,这很重要。现在,我在反思,您提到的是,有好几个人和曾作为我的指导者的人说,我需要以更深层次的参考框架来勾结我的一生。这个目的绝对不会让我长寿。这就像是地球上的和平或癌症的治愈之类的东西,甚至只是建造了耗时一百年的沙特尔大教堂,其中大多数人的寿命都还不够长,所以看不到它。使自己达到更深远的目标是动机的重要组成部分,这是遗产的重要组成部分。因此,我认为对于您的想法来说,可以说很多事情了,您的电话已挂接到更大的电话上。想通过您说话的声音较大,我认为这是一种非常有用的方法。感觉这不只是您的个人,而是您想要更大的东西。

布雷特·麦凯:好吧,格雷格,您认为有人在听节目时可以做的一件事是,他说:“我想利用这种打电话的想法。”听完节目开始使用该节目后,他们该怎么办?

格雷格·利沃伊:好吧,我马上去找适合您的自我反思练习。不管发生什么,这都是您要定期进行对话,与自己进行持续对话的一种方式。您可以像我每天坐下来一样自由写作,每天早晨都可以这样做。这只是意识写作的主流。这是我主要的自我反思实践之一。或者您可以做梦中的工作,也可以加入一个男人团体,或者开始一些自我反思的活动。那将是我自上而下的推荐建议,因为这是人们可以经常做和做的事情,并找到适合他们的版本。

布雷特·麦凯:好,格雷格,这真是一场精彩的谈话。人们可以从哪里去了解有关这本书和您的作品的更多信息?

格雷格·利沃伊:哦,对,我的全球总部是gregglevoy.com G-R-E-G-G-L-E-V-O-Y.com。

布雷特·麦凯:好,格雷格·莱沃(Gregg Levoy),谢谢您的宝贵时间。这是我的荣幸。

格雷格·利沃伊: 非常感谢。我很感激,布雷特。

布雷特·麦凯:我的客人是Gregg Levoy。他是《呼唤》一书的作者,该书可在amazon.com上找到,各地都有书店。您可以在他的网站gregglevoy.com(带有两个G的Gregg)上找到有关他的作品的更多信息。另外,请在aom.is/callings上查看我们的展示记录,在这里您可以找到资源的链接。我们将深入研究该主题。

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